장자크 루소
쉐퍼그리고에드먼드 버크
네 마음이 시키는 대로 해
내키는 대로가 아니라면, 어떤 마음을 들으라는 걸까
프랑스 혁명을 이끈 사람들이 그의 책을 읽었고, 낭만주의와 아이 중심 교육이 그에게서 나왔다. "내 진짜 모습대로 살자"는 요즘 말의 뿌리.
읽기 전에〈선하다〉 〈자존심〉 · 표기 안내
가상의 공개 대담 "생각의 배후" 1회입니다. 프랜시스 쉐퍼가 장자크 루소를 모셨고, 루소를 누구보다 깊이 읽고 그 반대편에 섰던 에드먼드 버크와, 초등학교에서 이십 년 동안 담임을 맡아 온 교사가 함께 앉았습니다. 쉐퍼의 산장 라브리에 둘러앉아 듣는 젊은이들이 더 있어서, 쉐퍼와 루소가 "자네들"이라고 할 때는 교사와 이들을 함께 가리킵니다. 이번 대담은 "네 마음이 시키는 대로 해"라는 말에서 빠진 말이 무엇인지 묻습니다. 〈 〉로 묶은 말은 세상에서 흔히 쓰는 뜻이 아니라, 말하는 사람이 자기 뜻으로 쓰는 말입니다. 이번에는 두 말 모두 쉐퍼가 뜻을 묻고 루소가 확인했습니다.
〈선하다〉 — 옳은 쪽을 골라서 한다는 뜻이 아닙니다. 자기를 아끼는 마음과 남이 아파하면 같이 아파하는 마음을 갖고 태어나서, 비뚤어지지 않은 채로 두면 자기 목숨이 걸린 때 말고는 남을 해치지 않는다는 뜻입니다.
〈자존심〉 — 흔히 "자존심이 상한다"고 할 때의 그 말이 아닙니다. 남과 견주고, 남의 눈에 비친 자기 모습으로 자기를 재는 마음입니다.
대사 가운데 굵게 쓴 말은 그 철학자의 개념입니다. 대사가 개념을 쉬운 말로 풀어서 말한 자리에는 개념의 이름을 작은 글씨로 [이렇게] 붙였습니다. 대사 끝에 작게 단 "출처"는 그 말이 그의 어느 책 어느 대목에 있는지를, "기록에 없는 말"은 그의 글에는 없고 그의 생각에서 끌어낸 답이라는 것을 알려 줍니다.
오늘 밤 벽난로 앞
프랜시스 쉐퍼1912–1984
미국 출신 기독교 사상가이자 목사. 스위스 산골에 라브리라는 공동체를 열고, 찾아오는 젊은이들과 밤새 이야기를 나눴다. 철학과 예술과 대중문화를 성경을 믿는 눈으로 읽어 낸 책들(『거기 계시는 하나님』, 『이성에서의 도피』)로 한국 교회에도 널리 읽혔다. 이 대담의 진행자.
장자크 루소1712–1778
죽고 열한 해 뒤 일어난 프랑스 혁명을 이끈 사람들이 그를 스승처럼 받들었고, 혁명 정부는 1794년 그의 유해를 팡테옹으로 옮겼다. 낭만주의가 그에게서 나왔고, 아이를 가운데 두고 가르치는 근대 교육은 『에밀』에서 시작됐다. "내 진짜 모습대로 살자"는 요즘 말의 뿌리를 철학자들은 그에게서 찾는다. 제네바에서 시계공의 아들로 태어났고, 어머니는 그를 낳고 며칠 뒤 세상을 떠났다. 열다섯에 집을 떠나 음악 선생, 가정교사, 비서로 떠돌며 살다가, 서른여덟에 쓴 현상 논문 『학문예술론』으로 하루아침에 이름이 났다. 이름이 난 뒤에도 악보를 베껴 주며 먹고살았다. 『인간 불평등 기원론』과 당대 가장 많이 읽힌 소설 『신엘로이즈』에 이어 1762년 『사회계약론』과 『에밀』을 냈는데, 두 책 다 금서가 되고 체포 영장이 나와 오래 피해 다녔다. 『에밀』 4권에는 사부아의 한 시골 보좌신부가 제 신앙을 털어놓는 대목이 있다. "인간은 자유롭게 태어났으나 어디서나 쇠사슬에 묶여 있다", "양심은 결코 속이지 않는다"가 그의 말로 남았고, "자연으로 돌아가라"는 그의 이름으로 떠돌지만 그의 글에는 없다. 이번 손님.
에드먼드 버크1729–1797
더블린에서 태어난 아일랜드 사람으로, 영국 하원 의원을 삼십 년 가까이 지냈다. 미국 식민지를 세금과 힘으로 누르는 데 반대했고, 인도 총독 헤이스팅스를 부패와 폭정으로 탄핵하는 일에 십 년 가까이 매달렸다. 1790년에 쓴 『프랑스 혁명에 관한 성찰』은 공포정치가 오기 전에 그 혁명이 어디로 갈지를 내다본 책이고, 이듬해에는 한 편지에서 루소를 이름까지 대며 공격했다. "보수주의의 아버지"로 불리지만, 그가 지키려 한 것은 지금 있는 제도 그 자체가 아니라 사람이 만들지 않은 법과 조상이 쌓아 온 지혜였다. 루소를 누구보다 깊이 읽고 반대편에 섰던 사람이라 그 맞은편에 앉았다.
교사한국, 마흔다섯
한국에서 초등학교 담임을 이십 년 맡아 온 마흔다섯의 교사. 두 딸에게 해 온 "네 마음이 시키는 대로 해"가 마음에 걸려, 이번 회차에 처음 앉았다.
이 자리를 왜 만들었나
쉐퍼
(손님들이 들어오기 전, 둘러앉은 청년들을 둘러본다)
오늘부터는 이 벽난로 앞에 손님을 한 분씩 모셔 볼까 하네. 우리보다 먼저 살다 간 사상가들이야. 이름은 낯설어도, 그 사람들 말은 자네들이 날마다 듣고 있을 걸세.
"네 마음이 시키는 대로 해", "너만의 가치를 만들어라", "네 인생은 네가 정하는 거다". 이런 말이 참말이 되려면 세상이 어떤 곳이어야 하는지, 그 말을 처음 하신 분들께 직접 여쭤보자는 거야.
이기려고 모시는 게 아니야. 나도 내가 무얼 전제로 두고 시작하는 사람인지 먼저 털어놓고, 오시는 분들께도 같은 걸 여쭐 거네.
그러고 나서 이쪽을 받아들이면 무엇이 따라오고 저쪽을 받아들이면 무엇이 따라오는지, 나란히 놓고 볼 걸세. 하나님이 계시다는 걸 증명하려 들지는 않아.
오늘은 루소 선생이 오시고, 그 책을 누구보다 깊이 읽은 버크 선생도 같이 오시네. 앞으로도 매번 그렇게 두 분씩 모실 거고, 어느 쪽을 받아들일지는 듣는 자네들이 정하게.
아이는 태어날 때부터 비뚤어진 데가 있나
쉐퍼
(손님들이 들어와 불가에 앉는다)
먼저 루소 선생이시네. 이분이 세상을 떠나고 십여 년 뒤에 프랑스에서 혁명을 일으킨 사람들이 이분 책을 읽었어. 아이를 가운데 두고 가르치자는 교육도, 이분이 아이 하나를 길러 내는 이야기로 쓴 에밀이라는 책에서 나왔지.
"네 마음이 시키는 대로 해", 그리고 "사람은 원래 착한데 세상이 망쳤다"는 말도 거슬러 올라가면 이분에게서 나왔네. 제네바에서 시계공의 아들로 태어나 이곳저곳 떠돌며 살다가, 서른여덟에 쓴 글 한 편으로 하루아침에 이름이 난 분이야. 이름이 난 뒤에도 악보를 베껴 주며 손수 먹고사셨지.
그리고 이쪽은 에드먼드 버크 선생이시네. 더블린에서 태어난 아일랜드 사람이고, 영국 하원에서 삼십 년 가까이 일하셨어. 인도를 다스리던 총독 헤이스팅스를 부패와 폭정의 죄로 탄핵하는 일에 십 년 가까이 매달리셨고, 프랑스 혁명은 처음부터 반대하셨지.
사람들은 이분을 보수주의의 아버지라고 부르지만, 이분이 지키려 한 건 지금 있는 제도 그 자체가 아니었어.
이분이 평생 지킨 건 두 가지야. 옳고 그름은 왕도 의회도 만든 게 아니라는 것, 그리고 한 사람이 제 머리 하나로 알아낼 수 있는 건 생각보다 적다는 것. 그 두 가지를 들고 루소 선생 맞은편에 앉으셨네.
두 분, 이 산장까지 와 주셔서 고맙습니다. 두 분께도 소개해 드리지요. 오늘은 한국에서 오신 초등학교 교사 한 분이 같이 앉으셨습니다. 이십 년 동안 담임을 맡아 오신 분이에요.
아이가 학교에서 친구를 때렸다는 연락을 받으면 부모들이 흔히 하는 말이 있지요. "우리 애는 원래 그런 애가 아니에요. 친구를 잘못 만나서 그래요." 그 말에는 이런 생각이 들어 있습니다. 사람은 원래 착하고, 나쁜 건 바깥에서 들어온다.
그 생각을 누구보다 힘 있게 쓰신 분이 와 계시니, 약속한 대로 저부터 털어놓겠습니다. 저는 우리한테 말을 거시는 하나님이 계시다는 데서 시작합니다. 증명해서 얻은 게 아니라 거기서부터 생각을 시작한 거예요.
다만 그 전제가 사람과 세상에 맞는지는 누구와도 같이 따져 볼 수 있다고 봅니다. 제 전제대로라면 사람은 그분을 닮게 지어졌지만, 지금은 지어진 그대로가 아닙니다.
그래서 저도 그 아이가 원래 남을 때리라고 지어진 아이는 아니라고 봐요. 다만 그 틀어진 데가 바깥에서만 들어왔다고는 보지 않습니다. 그 아이 안에도 있고, 제 안에도 있습니다.
선생님도 하나님을 믿으시는 분이니, 오늘 따질 것은 하나님이 계시냐가 아니겠지요. 선생님은 뭘 전제로 두고 시작하셨습니까?
루소
(불 쪽을 잠깐 보다가 쉐퍼에게 몸을 돌린다)
사람은 본디 선하다[자연적 선함]는 것입니다. 사람 마음에 처음부터 비뚤어진 데는 없다는 것, 제가 쓴 글은 다 이 한 가지를 근거로 하고 있어요. 증명하지 못했다는 건 인정합니다.
다만 저는 그걸 전제라기보다, 사회가 사람에게 덧입힌 것을 걷어 내고 사람을 보려는 눈이라고 부르고 싶습니다.
그리고 저는 그걸 남이 쓴 책에서 읽지 않았습니다. 쉐퍼 선생께서는 우리에게 말을 거시는 하나님에게서 시작하시지만, 저는 여기 앉은 누구라도 자기 마음을 들여다보면 확인해 볼 수 있는 데서 시작합니다.
출처보몽 대주교에게 보낸 편지(1763)
쉐퍼
제 출발점이 남이 쓴 책이냐고 하신다면, 감추지 않겠습니다. 저는 하나님이 사람이 알아들을 말로 말씀하셨다고 믿고, 그 말을 성경에서 듣습니다. 그 말이 사람과 세상에 맞지 않으면 틀린 건 제 전제입니다. 그래서 그 말을 들고 사람과 세상을, 제 마음까지 들여다봤어요.
그랬더니 제 마음에는 비뚤어진 데가 있었습니다. 선생님도 들여다보셨고 저도 들여다봤는데, 본 것이 다릅니다. 저는 하나님의 말을 들고 들여다봤으니, 제가 본 것이 그 말을 전제로 한다는 건 인정합니다.
선생님은 사회가 덧입힌 걸 걷어 내고 사람을 보려는 눈이라고 하셨지요. 그런데 무엇이 덧입힌 것인지 알려면, 걷어 낸 뒤에 무엇이 남아야 하는지를 먼저 알고 계셔야 합니다.
그 눈도 들여다보고 얻으신 게 아니라, 들여다보기 전부터 가지고 계셨던 것 아닙니까?
루소
(조금 뜸을 들인다)
반은 그렇습니다. 자연 상태, 그러니까 사람이 사회를 이루기 전의 모습은 사실을 다 제쳐 두고 세운 가설이라고 제 책에 적어 두었으니, 그건 들여다보기 전에 세운 게 맞아요.
그러나 걷어 낸 뒤에 무엇이 남는지는 미리 정해 두지 않았습니다. 거르는 기준은 하나입니다. 남과 견주고 남의 눈을 의식해야 생기는 마음[자존심]은 덧입힌 것이고, 그런 것 없이도 생기는 마음은 남는 것입니다.
배고프면 먹으려 들고 자기 동족이 죽어 가는 걸 보면 불안해하는 마음은 짐승에게도 있지만, 남보다 잘나 보이고 싶은 마음은 견줄 사람이 곁에 있어야 생깁니다.
출처『인간 불평등 기원론』 서론, 1부
쉐퍼
(청년들 쪽을 본다)
방금 루소 선생 말 들었지. 남과 견주는 마음이 하나도 없는 사람은 루소 선생도 본 적이 없다는 거네. 그렇다고 치고 세운 가설에서 출발했다는 거야. 나도 그 점에서는 다르지 않네.
(루소에게)
걸러 내고 남는 건 배고프면 먹으려 드는 마음, 동족이 죽어 가는 걸 보면 불안해지는 마음 같은 것이라고 하셨습니다.
그러면 "사람은 본디 선하다"고 하실 때의 "선하다"는, 옳은 쪽을 골라서 한다는 뜻이 아니라 아직 아무것도 덧입혀지지 않았다는 뜻이군요. 제가 제대로 알아들었습니까?
루소
앞의 절반은 맞습니다. 옳은 쪽을 골라서 한다는 뜻은 아닙니다. 그렇다고 아무것도 덧입혀지지 않았다는 뜻만도 아니에요.
사람 안에는 처음부터 자기를 아끼는 마음[자기애]과 남이 아파하면 같이 아파하는 마음[연민]이 들어 있어서, 비뚤어지지 않은 채로 두면 자기 목숨이 걸린 때가 아니고는 남을 해치지 않는다는 뜻입니다. 그 뜻으로라면 〈선하다〉라고 하셔도 좋습니다.
출처『인간 불평등 기원론』 서문
쉐퍼
고쳐 주신 뜻대로 쓰겠습니다. 선생님의 〈선하다〉는 옳은 쪽을 골라서 한다는 뜻이 아닙니다. 자기를 아끼는 마음과 남이 아파하면 같이 아파하는 마음을 갖고 태어나서, 비뚤어지지만 않으면 자기 목숨이 걸린 때 말고는 남을 해치지 않는다는 뜻입니다.
(청년들 쪽을 본다)
여기까지 정리해 보세. 사람이 남을 해치라고 지어지지 않았다는 데서는 루소 선생과 내가 같네.
갈리는 건 그다음이야. 아이가 태어날 때 이미 비뚤어진 데를 갖고 나오느냐. 루소 선생은 아니라고, 비뚤어진 데는 다 태어난 뒤에 바깥에서 온다고 하시네.
나는 그 아이가 친구를 잘못 만난 것도 맞지만, 그 친구를 만나기 전부터 아이 안에 비뚤어진 데가 있었다고 보네. 아까 그 부모가 한 말, "친구를 잘못 만나서 그래요"를 두고 갈리는 셈이지.
(루소에게)
제 정리에 틀린 데가 있으면 고쳐 주십시오. 그다음은 버크 선생께서 이어 가실 겁니다.
루소
같다고 하신 데도, 갈린다고 하신 데도 그렇게 적어 두셔도 됩니다. 다만 그 부모의 말은 제 말이 아닙니다.
제 책대로라면 그 아이를 처음 비뚤게 한 건 친구가 아니라, 아이의 첫 울음에 일일이 끌려다니다가, 부탁이던 그 울음을 명령으로 만들어 버린 어른입니다. 그러니 "친구를 잘못 만나서"가 아니라 "우리가 잘못 대해서"라고 해야 제 말이 됩니다.
출처『에밀』 1권
교사
그 말씀에는 선뜻 동의하기 어렵습니다. 아이든 부모든 흠 없는 사람은 없겠지요. 그런데 고학년쯤 되면, 장난은 쳐도 악의는 안 보이던 아이가 어울리는 아이들에 휩쓸려 말도 행동도 눈빛도 달라지는 일이 적지 않습니다.
부모하고 사이가 좋은 아이들은 결이 안 맞는 아이들과 어느 정도 거리를 두는 편이지만, 친구들한테 영향을 받는 건 교사 눈에 분명히 보여요. 그러면 집에서 아무리 잘 길러도, 아이를 친구들에게서 떼어 놓지 않으면 지킬 수 없다는 말씀이 되나요?
루소
(교사 쪽으로 몸을 돌린다)
그렇다네, 지금 같은 세상에서는. 그래서 나는 내 책에서 에밀을 도시가 아니라 시골에서, 가정교사 한 사람 손에 기르게 했네. 다만 평생 떼어 놓자는 게 아닐세.
남과 견주는 마음이 깨어나기 전에, 남이 아프면 같이 아파하는 마음이 먼저 자리 잡을 때까지만 지키자는 걸세. 자네가 본 것, 집에서 바르게 큰 아이가 휩쓸리지 않는 것도 그 마음이 먼저 자리 잡아서라네.
출처『에밀』 2권, 4권
버크
(교사 쪽을 잠깐 보고, 루소에게 돌아앉는다)
루소 선생님 말씀대로 하면 "우리가 잘못 대해서"군요. 아이 마음이 곁에 있는 어른에게 달려 있다는 데는 저도 이견이 없습니다. 선생님과 제가 같은 말을 하는 날도 있군요.
그런데 방금 한국에서 오신 이분께 두 가지를 말씀하셨습니다. 지금 같은 세상에서는 친구들에게서 떼어 놓지 않으면 아이를 지킬 수 없다는 것, 그리고 집에서 바르게 큰 아이는 휩쓸리지 않는다는 것.
이분이 교실에서 본 아이들은 시골에서 가정교사 손에 큰 아이들이 아니지요. 날마다 친구들과 부대끼며 큰 아이들입니다. 그 아이들이 결이 안 맞는 친구와 둔 거리도, 어른이 떼어 놓은 거리가 아니라 친구들 한가운데서 아이들 스스로 둔 거리고요.
그러면 그 아이들을 지킨 건 사람들에게서 떨어져 있었던 게 아니라, 부모 곁에 단단히 붙어 있었던 것 아닙니까?
루소
(잠시 말이 없다가)
부모 곁이 그 아이들을 지켜 준 건 맞습니다. 그리고 그건 제 말과 모순되지 않아요. 에밀에 참된 선생은 아버지라고 썼고, 아이가 자기를 돌봐 주는 사람을 사랑하는 마음은 남과 견주어 생긴 게 아니라 자기를 아끼는 마음에서 자라난 거라고 썼습니다.
다만 아까 휩쓸리지 않는다고 한 건 제 말이 지나쳤습니다. 교실에서 본 그 아이들도 "어느 정도" 거리를 둔다고 했으니까요. 말이 생각보다 앞서 나가는 건 제 오랜 버릇입니다. 부모 곁만으로는 다 지켜지지 않는 세상이라서, 저는 에밀을 그 세상에서 떼어 놓은 겁니다.
출처『에밀』 1권, 4권
버크
그러면 아이를 지켜 주는 건 좋은 사람 곁이라는 데는 루소 선생님과 제가 같습니다. 다만 선생님은 에밀을 세상에서 떼어 놓으면서, 그 곁에 가정교사 한 사람만 두셨지요.
참된 선생은 아버지라고 쓰신 그 책에, 아버지가 아닌 사람이 아이 하나를 제대로 길러 내려면 보통 사람으로는 어림없다고도 쓰지 않으셨습니까?
에밀 곁에 있는 건 아버지가 아니라 가정교사입니다. 아이가 겪을 일을 하나하나 다 짜 두는 사람이지요. 그 가정교사도 선생님이 말씀하신 이 세상에서 컸을 겁니다.
그러면 세상에서 떼어 놓은 아이를 지키려면, 그 세상에서 큰 사람들 가운데 보통 사람이 아닌 한 사람을 찾아내야 하는 것 아닙니까?
루소
(고개를 든다)
그렇습니다. 사람 하나를 길러 내려면 아버지이거나 사람 이상이어야 한다고 제가 썼고, 그 가정교사도 자기 학생을 위해 길러진 사람이어야 하고 그 사람을 기른 사람도 그래야 하니 끝이 없다고까지 썼습니다.
그래서 에밀은 상상의 아이고, 그 가정교사도 제가 상상해서 그린 사람입니다. 다만 그만큼 어렵다는 건 아이가 처음부터 비뚤다는 뜻이 아니라, 이 세상이 자연에서 그만큼 멀어졌다는 뜻입니다.
제 방법이 너무 어렵다며 할 수 있는 방법만 내놓으라는 사람들도 있었습니다. 저는 그건 결국 지금 하던 대로 하라는 말이라고 답했습니다.
출처『에밀』 서문, 1권
교사
제가 성경은 잘 모르지만, 성경 식으로 말하면 그런 가정교사가 될 수 있는 사람은 죄짓기 전의 아담이나 예수님 정도겠습니다. 그러면 저 같은 보통 교사나 부모는, 아이가 본디 〈선하다〉고 믿으면서도 그 아이를 끝내 제대로 길러 낼 수는 없다는 뜻입니까?
루소
(교사를 한참 본다)
다는 못 하네. 내 책에도 이 일은 끝까지 해내는 게 아니라 얼마나 가까이 가느냐가 문제고, 끝까지 가려면 운도 따라야 한다고 썼네. 그러나 할 수 있는 게 없다는 말은 아닐세.
아이를 비뚤게 하는 건 대개 어른이 보태는 것이니, 보태지 않는 일[소극적 교육]은 보통 사람도 할 수 있네. 우는 아이에게 끌려다니지 않는 것, 그리고 아이들을 서로 견주게 하지 않는 것. 교실에서 "아무개처럼 해 봐라" 하는 한마디가, 남보다 잘나 보이고 싶은 마음을 처음 깨운다네.
출처『에밀』 1권, 2권, 3권
쉐퍼
(교사 쪽을 본다)
자네가 방금 성경 식으로 한 말이 내 전제와 같네. 그런 가정교사가 될 만한 어른은 지금 이 세상에 없다는 것. 루소 선생도 거기까지는 같은 말씀이고.
갈리는 건 그런 어른이 왜 없느냐일세. 루소 선생은 세상이 자연에서 그만큼 멀어져서라고 하시고, 나는 가르치는 어른도 배우는 아이도 똑같이 안에 비뚤어진 데를 안고 있어서라고 보네.
남보다 잘나 보이고 싶은 마음은 어디서 왔나
버크
루소 선생님은 교실에서 "아무개처럼 해 봐라" 하는 어른의 한마디가 남보다 잘나 보이고 싶은 마음을 처음 깨운다고 하셨습니다.
그런데 사람 사이의 높낮이가 어디서 왔는지 쓰신 책에서는, 그 마음이 처음 생긴 자리를 오두막 앞에 모여 노래하고 춤추던 자리로 그리셨지요. 서로를 바라보다가 저마다 남의 눈에 들고 싶어졌다고요.
그 자리에 "아무개처럼 해 봐라" 하고 보탠 어른이 있었습니까? 없었다면, 교실의 아이들도 담임이 아무 말을 하지 않아도 서로를 보다가 그 마음이 깨어날 수 있지 않습니까?
출처『인간 불평등 기원론』 2부
루소
(대답이 조금 짧아진다)
없었습니다. 앞의 말을 고치겠습니다. 제 책을 저보다 꼼꼼히 읽으셨군요. 어른이 보태지 않아도, 아이들은 서로를 보기만 해도 그 마음이 깨어납니다. 다만 그 마음은 남이 곁에 있어야 생기는 마음이고, 깨어났다고 곧 비뚤어진 것은 아닙니다.
저는 그 노래하던 시절을 사람에게 가장 행복했던 때라고 썼습니다. 사람이 비뚤어지기 시작한 건 누군가 땅에 울타리를 치고 자기 것이라고 하면서부터입니다. 그때부터 못 가진 사람은 가진 사람에게 매여 살게 됐습니다.
출처『인간 불평등 기원론』 2부
버크
고쳐 주신 대로라면, 아이들은 어른이 아무 말을 하지 않아도 서로를 보는 것만으로 남보다 잘나 보이고 싶어집니다.
그런데 선생님은 같은 책에서 그 노래판을 두고, 사람 사이에 높낮이가 생기고 악덕이 생기는 첫걸음이었다고도 쓰셨지요. 그러면 울타리가 서기 전에 사람들은 이미 그 걸음을 뗀 겁니다.
맨 처음 땅에 울타리를 친 사람은 그 전에 울타리를 본 적이 없는 사람입니다. 울타리가 그 사람을 비뚤게 만들었을 수는 없지요.
그렇다면 울타리는 사람을 비뚤게 만든 것입니까, 이미 뗀 걸음을 드러낸 것입니까?
출처『인간 불평등 기원론』 2부
루소
울타리는 그 걸음을 만든 것도 드러낸 것도 아니고, 되돌릴 수 없게 굳힌 겁니다. 노래판이 첫걸음이었다고 쓴 건 맞습니다.
그런데 같은 책에 이렇게도 썼습니다. 사람들은 그 시절에 가장 오래 머물렀고, 그때가 사람에게 가장 좋은 때였고, 거기서 떠난 건 일어나지 말았어야 할 불행한 우연 때문이었다고요. 첫걸음을 뗐다고 갈 길이 정해진 건 아니에요.
그리고 맨 처음 울타리를 친 사람도 자연에서 갓 나온 사람[자연인]이 아닙니다. "이건 내 것이다"라는 생각은 한꺼번에 떠오르지 않고, 여러 대에 걸쳐 쌓인 생각 끝에 나왔습니다.
출처『인간 불평등 기원론』 2부
버크
울타리가 굳혔다면, 굳힐 것이 그 전에 이미 있었다는 말씀입니다. "이건 내 것이다"라는 생각이 여러 대에 걸쳐 쌓였다면, 그 생각이 쌓이기 시작한 것도 울타리보다 먼저고요.
제가 평생 본 것도 그겁니다. 남보다 위에 서고 남보다 많이 갖고 싶은 마음은 울타리가 만든 게 아니라, 그 마음이 울타리를 칩니다. 제가 삼십 년 앉아 있던 의회에서도, 십 년을 붙들고 있던 인도 총독의 일에서도 그 마음을 봤습니다.
선생님은 사람이 어디서나 쇠사슬에 묶여 있다고 쓰셨지요. 제가 보기에 그 사슬은 둘 중 하나입니다. 사람이 자기 욕심을 스스로 붙들어 매는 사슬이거나, 남이 바깥에서 채우는 사슬이거나. 제 욕심을 스스로 다스리는 사람이 적을수록, 나라가 법과 힘으로 사람을 더 많이 묶게 됩니다.
출처『사회계약론』 1권 1장
쉐퍼
(청년들 쪽을 본다)
여기까지 정리하세. 어른이 보태지 않아도 아이들은 서로를 보기만 하면 남보다 잘나 보이고 싶어진다는 것, 그리고 그 첫걸음이 울타리보다 먼저였다는 데까지는 루소 선생도 같으시네.
갈리는 건 그다음이야. 버크 선생과 나는, 사람은 내버려 두면 저를 남보다 앞세우는 쪽으로 가게 돼 있다고 보네. 루소 선생은 그 마음이 좋은 쪽으로도 나쁜 쪽으로도 갈 수 있다고 보시고. 사람들이 일어나지 말았어야 할 우연으로 그 좋은 때를 떠났고, 울타리가 나쁜 쪽으로 간 걸음을 굳혔다는 거지.
고칠 데가 있으면 말씀해 주십시오.
루소
정리는 그대로 좋습니다. 갈리는 데에 하나만 보태 주십시오. 그 마음이 어느 쪽으로 가는지는 사람이 남에게 매여 사느냐에 달렸다는 겁니다.
자기 손으로 먹고살 때는 남보다 잘나 보이고 싶어도 그뿐이지만, 먹고사는 일이 남의 손에 달리면 사정이 달라집니다. 가진 사람은 남의 일손이 있어야 하고 못 가진 사람은 남의 도움이 있어야 하니, 저마다 남의 마음을 사려고 아첨하거나 속이거나 윽박지르게 됩니다.
그리고 버크 선생이 의회와 인도에서 보신 사람들은 내버려 둔 사람이 아니라, 이미 그렇게 매여 사는 세상에서 나고 큰 사람들입니다.
출처『인간 불평등 기원론』 2부
교사
그 상황만 아니었으면 괜찮았을 텐데, 상황이 사람을 그렇게 만들었다는 말씀이군요.
(잠시 머뭇거린다)
그런데 그건 잘못을 저지른 사람들이 흔히 하는 말이기도 해서요. "그것만 아니었으면 내가 이렇게까지는 안 했을 텐데" 하고요. 그러면 사람은 흠 없는 환경에서 크지 않으면, 결국 타락하고 마는 존재라는 말씀인가요?
루소
(조금 생각하다가)
아닐세. 어쩔 수 없이 그렇게 되고 마는 건 짐승이지 사람이 아니네. 짐승은 자연이 시키면 그대로 따르지만, 사람은 같은 충동을 느끼면서도 따를지 버틸지 스스로 고를 수 있다[자유로운 행위자]고 내 책에 썼네.1
세상이 사람을 매어 놓고 그 마음을 부추기는 건 맞지만, 그 앞에서 고른 건 그 사람일세. 그러니 "그것만 아니었으면"은 자네 말대로 핑계가 맞네.
내 책 에밀에서 제 신앙을 털어놓는 시골 신부, 사부아의 보좌신부도 악을 만든 이를 더 찾지 말라고, 그건 사람 자신이라고 했다네.2
출처1『인간 불평등 기원론』 1부
출처2『에밀』 4권(사부아 보좌신부의 신앙고백)
교사
마음에 충동이 온다고 하셨는데요. 이른바 "죄"를 짓지 않으려면 그 충동에 넘어가지 말아야 하겠지요. 그런데 그 충동은 살면서 한두 번 오는 게 아니라 날마다, 매 순간 찾아옵니다. 교회에서는 그걸 "죄성"이라고 부른다고 들었습니다. 말은 다르지만 선생님 말씀과 같아 보이는데, 다른 데가 있습니까?
루소
(고개를 젓는다)
다르네. 내가 말한 충동은 배고프면 먹고 싶고 다치면 피하고 싶은, 자연이 사람을 살리려고 준 마음[자기애]일세. 그건 바른 마음이라, 없애려 드는 게 오히려 헛된 일이라고 썼네.
날마다 사람을 넘어뜨리는 건 다른 마음들일세. 남보다 앞서고 싶고, 남의 것이 탐나고, 남의 눈에 들고 싶은 마음, 남과 섞여 살면서 생긴 마음들이지. 교회에서는 그 마음이 태어날 때부터 안에 있다고 하고, 나는 그게 바깥에서 들어왔다고 보네.
출처『에밀』 4권
쉐퍼
(청년들 쪽을 본다)
방금 루소 선생 말 들었지. 세상이 부추긴 건 맞지만 고른 건 그 사람이니, "그것만 아니었으면"은 핑계라는 걸세.
"사람은 원래 착한데 세상이 망쳤다"는 말도, 제 잘못을 두고 하면 그 순간 핑계가 된다는 말일세. 자네가 먼저 짚은 데가 바로 거기야.
그리고 자네가 물은 죄성 말일세. 교회에서도 배고프면 먹고 싶은 마음을 죄라고 하지 않네. 그건 하나님이 주신 좋은 마음이야.
죄성은 따로 들어 있는 나쁜 마음 몇 가지가 아니라, 좋은 마음까지 결국 저를 앞세우는 데 쓰려 드는 성향일세. 그래서 나는 루소 선생처럼 사람 마음을 바른 마음과 바깥에서 들어온 마음으로 깔끔하게 나눌 수 있다고 보지 않네.
루소
지금 사람 마음에서 둘이 엉켜 있어 깔끔하게 가려내기 어렵다는 건 맞습니다. 그러나 쉐퍼 선생께서 말씀하신 그 성향, 좋은 마음까지 자기를 앞세우는 데 쓰려 드는 마음은 제가 따로 이름을 붙여 둔 마음이에요.
자기를 앞세운다는 건 누군가보다 앞에 세운다는 말이니, 그건 남과 견주는 마음, 제가 〈자존심〉이라고 부르는 마음입니다. 혼자 사는 사람은 배고프면 먹을 뿐, 누구보다 먼저 먹으려 들지 않습니다.
그러니 쉐퍼 선생과 저는 같은 마음을 보고 있고, 다른 건 그 마음이 언제 생겼느냐입니다. 엉켜 있다는 것과 처음부터 하나였다는 건 다른 말이고요.
출처『인간 불평등 기원론』 주석
쉐퍼
선생님이 〈자존심〉이라고 부르시는 건, 우리가 흔히 "자존심이 상한다"고 할 때의 그 자존심이 아니라, 남과 견주고 남의 눈에 비친 자기 모습으로 자기를 재는 마음이지요? 그 마음은 저도 봅니다.
다만 제가 말한 "자기를 앞세운다"는 그보다 넓습니다. 남보다 자기를 앞에 두는 것만이 아니라, 옳은 것보다 자기를 앞에 두는 겁니다. 제 전제로 말하면 하나님이 계실 자리에 자기를 두는 거고요. 그건 견줄 사람이 없어도 생깁니다.
그리고 혼자 사는 사람은 누구보다 먼저 먹으려 들지 않는다고 하셨는데, 그렇게 혼자 사는 사람은 선생님도 저도 본 적이 없습니다. 그러니 그건 보신 것을 말씀하신 게 아니라 선생님 출발점에서 나온 말이지요. 견줄 사람이 없어도 그 마음이 생긴다는 제 말도, 똑같이 제 출발점에서 나온 말이고요.
루소
네, 〈자존심〉은 그 뜻입니다. 혼자 사는 사람을 본 적 없다는 것도 처음에 말씀드린 그대로고요. 그걸 제 약점으로 두 번 쓰시는군요.
다만 옳은 것보다 자기를 앞에 둔다는 건, 옳은 것을 알고 나서야 할 수 있는 일입니다. 선을 아는 것은 타고나는 게 아니고, 이성으로 선을 알게 되는 순간에야 양심이 그 선을 사랑하게 해 준다고 저는 썼어요.
그러니 혼자 사는 사람은 자기를 옳은 것 앞에 두지 못합니다. 그건 덕이 있어서가 아니라, 아직 옳고 그름을 모르기 때문이지요.
출처『에밀』 4권(사부아 보좌신부의 신앙고백)
어느 마음이 양심인지는 무엇으로 가리나
버크
루소 선생님 말씀대로라면, 혼자 사는 사람이 자기를 옳은 것 앞에 두지 않는 건 덕이 있어서가 아니라 옳고 그름을 아직 몰라서입니다. 사람이 옳고 그름을 알게 되는 건 이성이 자라고 나서고요.
그 이성을 두고 루소 선생님은, 이성은 너무 자주 우리를 속인다고도 쓰셨지요. 아까 이분이 말한 핑계, "그것만 아니었으면 내가 이렇게까지는 안 했을 텐데"를 지어내는 것도 그 이성입니다.
그리고 지금 사람 마음에서는 바른 마음과 〈자존심〉이 엉켜 있어 가려내기 어렵다고 하셨습니다. 그 엉킨 마음 앞에서 어느 쪽이 바른 마음인지 알려 주는 것도, 그 핑계를 지어내는 이성입니까?
출처『에밀』 4권(사부아 보좌신부의 신앙고백)
루소
아닙니다, 그건 양심입니다. 이성이 너무 자주 우리를 속인다고 쓴 건 맞고, 같은 문장에 양심은 결코 속이지 않는다고 이어서 썼습니다.1 이성은 따지고, 양심은 느낍니다.
아까 버크 선생이 말씀하신 그 책, 불평등 기원론에도 창 밑에서 사람이 죽어 가는데 귀를 막고 몇 마디 따져서 자기 마음을 달래는 철학자를 그렸지요. 그 사람이 굳이 따져야 했던 건 그 사람 안에서 연민이 먼저 들고일어났기 때문이라고 썼습니다.2
핑계는 이성이 지어내지만, 핑계가 있어야 한다고 느끼게 하는 건 양심입니다.
출처1『에밀』 4권(사부아 보좌신부의 신앙고백)
출처2『인간 불평등 기원론』 1부
버크
핑계가 있어야 한다고 느끼게 하는 게 양심이라는 말씀은 맞습니다. 핑계를 대는 사람은, 적어도 자기가 무언가를 모른 척하고 있다는 것만은 압니다.
그런데 그 철학자는 몇 마디 따져서 자기 마음을 달랬다고 하셨지요. 달래고 나면 그 사람은 귀를 막은 채로도 마음이 편합니다.
그 사람 안에는 먼저 들고일어났지만 귀를 막고 외면한 마음도 있고, 따져서 달래진 마음도 있습니다. 둘 다 그 사람 마음이지요.
그 사람에게 "네 마음이 시키는 대로 해"라고 하면, 시키는 마음은 둘 가운데 어느 쪽입니까?
루소
먼저 들고일어난 쪽입니다. 달래진 마음은 머리가 따져서 만들어 놓은 거고요. 다만 저는 마음 내키는 대로 하라고 하지 않았습니다. 양심을 들으라고 했고, 양심은 영혼의 목소리이고 욕망은 몸의 목소리라서 둘이 자주 다른 말을 한다고 썼어요.
그 철학자가 편한 건 양심이 없어서가 아닙니다. 자꾸 외면당한 양심은 입을 다물고, 한번 쫓아낸 양심은 쫓아낼 때만큼 애를 써야 다시 불러올 수 있다고 썼습니다.
출처『에밀』 4권(사부아 보좌신부의 신앙고백)
버크
마음 내키는 대로가 아니라 양심을 들으라는 말씀이군요. 그런데 자꾸 외면당한 양심은 입을 다문다고 하셨습니다.
양심이 입을 다문 사람에게는, 먼저 들고일어나는 마음이 이제 양심이 아닐 수 있습니다. 친구가 칭찬받을 때 따지기도 전에 먼저 배가 아파 오는 것처럼요. 그리고 그 사람은 자기 양심이 입을 다물었다는 걸 알아채기 어렵습니다. 조용하니까요.
그러면 지금 먼저 올라온 그 마음이 양심인지 〈자존심〉인지, 그 사람은 느껴서 가립니까, 따져서 가립니까?
루소
둘 다입니다. 그 마음이 어디서 왔는지는 이성이 알게 해 주고, 옳은지 그른지는 양심이 느껴서 가립니다. 친구가 칭찬받을 때 배가 아픈 게 〈자존심〉이라는 건 따져 보면 금방 압니다. 친구가 없으면 생기지 않을 마음이니까요.
그걸 알고 나면 부끄러움이 따라오는데, 그 부끄러움이 양심입니다. 양심이 아주 입을 다문 사람에게는 그것마저 없다는 건 인정합니다.
버크
그 마음이 어디서 왔는지는 이성이 알게 해 주고, 친구가 없으면 생기지 않을 마음이면 〈자존심〉이라고 하셨습니다.
그런데 사람 사이의 높낮이가 어디서 왔는지 쓰신 그 책에, 사람들이 서로를 보기 시작했을 때 한쪽에서는 허영과 남을 깔보는 마음이, 다른 쪽에서는 부끄러움과 시기가 생겼다고 쓰셨지요.
방금 양심이라고 하신 그 부끄러움도, 친구가 없으면 생기지 않았을 마음입니다. 그 부끄러움이 양심인지 〈자존심〉인지는, 또 따져 봐야 압니까?
출처『인간 불평등 기원론』 2부
루소
(잠시 말이 없다)
방금 "친구가 없으면 생기지 않을 마음"이라고만 한 건 제가 말을 덜 한 겁니다. 처음에 말씀드린 대로, 〈자존심〉은 남과 견주고 남의 눈에 비친 자기 모습으로 자기를 재는 마음입니다.
제 책의 그 부끄러움은 노래를 못 불러 남보다 아래로 보인 사람의 부끄러움이에요. 시기한 자기를 부끄러워하는 마음은 남보다 아래로 보여서 오는 게 아닙니다. 아무도 모르게 혼자 있을 때에도 그 마음은 친구 편에 서서 자기를 나무랍니다.
그 둘은 따져서 가리는 게 아니라, 무엇이 아픈지를 보면 압니다. 하나는 남보다 아래로 보인 게 아프고, 하나는 자기가 잘못한 게 아픕니다.
출처『인간 불평등 기원론』 2부
버크
두 아픔이 다르다는 건 저도 압니다. 그런데 그 아픔이 끝내 오지 않는 사람이 있습니다.
제가 십 년 동안 탄핵 재판에서 상대했던 인도 총독 헤이스팅스는, 인도 벵골 땅 사람들을 제멋대로 다스리고도 끝까지 자기가 옳게 다스렸다고 했습니다. 아시아에서는 원래 그렇게 다스린다고요. 법정에서 마주 본 그 사람에게서, 잘못한 게 아픈 기색은 보지 못했습니다.
선생님 책의 보좌신부는, 내가 옳다고 느끼는 것은 옳다고 했지요. 헤이스팅스에게도 그 말이 맞습니까?
출처『에밀』 4권(사부아 보좌신부의 신앙고백)
루소
그 사람 일은 제가 모르는 일이니, 버크 선생 말씀대로 듣겠습니다. 아픈 기색이 없었다는 건 옳다고 느꼈다는 게 아니라, 아무것도 느끼지 않았다는 겁니다. 그리고 그 사람은 옳다고 느낀 게 아니라 옳다고 따졌지요.
"아시아에서는 원래 그렇게 다스린다"는 건, 아까 말한 그 철학자가 귀를 막고 늘어놓던 몇 마디와 같습니다. 보좌신부의 말은 양심이 느끼는 것을 두고 한 말이지, 사람이 자기 입으로 옳다고 우기는 것을 두고 한 말이 아니에요. 버크 선생께서는 그 사람의 "원래 그렇게"를 무엇으로 물리치셨습니까?
출처『에밀』 4권(사부아 보좌신부의 신앙고백)
버크
그 사람 마음으로 물리치지 않았습니다. 제 마음으로도 아니고요.
저는 상원 법정에서, 다스리는 사람이든 다스림을 받는 사람이든 우리는 모두 같은 법 아래 태어났다고 했습니다. 그 법은 사람이 지어낸 어떤 것보다 먼저 있고, 우리가 품는 어떤 생각이나 느낌보다도 위에 있다고요.
옳고 그름은 런던에서나 벵골에서나 같고, 아시아의 옛 법전들도 제멋대로 휘두르는 권력을 허락한 적은 없다는 걸 하나하나 짚었습니다. 그 사람이 내세운 아시아의 관습을 아시아의 법으로 물리친 겁니다.
상원은 끝내 그 사람을 풀어 주었습니다. 그래도 저는 그 법이 틀린 게 아니라, 그날 상원 의원들이 그 법을 제대로 따르지 못한 거라고 봅니다.
선생님이라면, 양심이 입을 다문 그 사람에게 그 사람 마음 말고 무엇을 내미시겠습니까?
루소
그 사람 마음에 내밀 것은 저도 없습니다. 그리고 버크 선생께서 말씀하신 그 법을 저도 믿습니다. 사회계약론에도 모든 정의는 하나님에게서 온다고 썼어요. 다만 같은 대목에, 어겨도 벌받지 않는 정의는 악인만 이롭게 하고 의인을 해친다고 썼습니다.
그날 상원이 보여 준 게 그겁니다. 그래서 제가 내미는 건 다스림을 받는 사람들이 함께 세운 법, 양심이 입을 다문 사람도 따르지 않을 수 없게 묶는 법입니다.
출처『사회계약론』 2권 6장
쉐퍼
(청년들 쪽을 본다)
방금 루소 선생 말을 잘 들어 두게. 양심이 입을 다문 사람에게는 루소 선생도 그 마음에 내밀 게 없어서, 모두가 함께 세워 그 사람도 따르지 않을 수 없게 묶는 법을 내미신다는 걸세.
그러니 양심이 아무 말도 하지 않는 사람에게는 "네 마음이 시키는 대로 해"가 아무것도 알려 주지 못한다는 거지. 그 사람을 붙드는 건 마음 밖의 법이고.
모두가 함께 세운 법이 틀렸다는 건 누가 아나
버크
함께 세운 법이라고 하셨습니다. 선생님은 그 법을 세우는 뜻을 일반의지라고 부르셨지요. 저마다 제 이익을 내려놓고, 모두에게 좋은 게 뭔지 물을 때 나오는 뜻이라고요.
그런데 같은 책에, 일반의지는 늘 옳지만 백성은 자주 속는다고도 쓰셨습니다. 양심은 속이지 않는데 사람이 그 소리를 못 듣는 것과 닮았습니다.
백성이 속고 있을 때, 지금 이 법이 일반의지인지 아닌지는 누가 압니까?
출처『사회계약론』 2권 3장
루소
쉐퍼 선생, 그 법도 마음 밖의 법만은 아닙니다. 양심이 입을 다문 그 사람도 시민으로서 자기 뜻을 보태 세운 법이니까요.
버크 선생, 백성이 속고 있을 때 그 자리에서 확실히 아는 사람은 없습니다. 다만 어디서부터 속게 되는지는 압니다. 사람들이 패를 지어 저희끼리 뜻을 맞추면, 저마다 제 생각 대신 패의 뜻을 말하게 되니까요.
그리고 누구 한 사람을 지목하거나 한 무리에게만 짐을 지우는 법은, 백성이 아무리 손을 들어도 일반의지가 아닙니다.
출처『사회계약론』 2권 3장, 4장
쉐퍼
고쳐 주신 대로 적겠습니다. 그 법은 마음 밖에서만 오는 게 아니라, 그 사람도 시민으로서 자기 뜻을 보태 세운 법이라고요.
버크
그 자리에서 확실히 아는 사람은 없다고 하셨습니다. 양심처럼 일반의지도, 그 자체로는 늘 옳은데 정작 필요한 자리에서는 아무도 확실히 알아보지 못하는군요.
선생님이 떠나시고 열다섯 해쯤 뒤, 프랑스에서 선생님 책을 스승처럼 받드는 사람들이 혁명의 적으로 의심받는 사람들을 한 무리로 묶어 가두는 법을 세웠습니다. 선생님 기준대로라면 일반의지가 아닌 법입니다.
저는 그보다 세 해 앞서, 민주 정치에서 편이 크게 갈리면 수가 많은 쪽이 적은 쪽을 억누르는 것이 왕 한 사람의 억압보다 더 잔혹할 수 있다고 썼습니다.
그 자리에서 아무도 확실히 알아보지 못한다면, 선생님 책은 그날 누구를 지켜 줄 수 있었습니까?
루소
(얼굴이 굳는다)
제가 떠난 뒤의 일이니 말씀으로만 듣겠습니다. 제 이름을 받들며 그랬다니, 듣기 괴롭습니다. 그날 그 법 앞에서는 제 책이 아무도 지켜 주지 못했을 겁니다. 버크 선생이 말씀하신 사람 위의 법이 그날 상원에서 벵골 사람들을 지켜 주지 못한 것과 같지요.
다만 저는 백성이 몸소 모여 법을 세우는 일은 작은 나라에서나 된다고 썼고, 관습이 굳어 버린 오래된 민족을 한꺼번에 고치려 드는 건 위험하고 헛되다고도 썼습니다. 그 사람들이 제 책을 받들었다면, 그 두 대목은 읽지 않은 겁니다.
출처『사회계약론』 3권 15장, 2권 8장
기록에 없는 말 — 그가 죽은 뒤의 혁명에 그의 생각으로 답했다
버크
관습이 굳어 버린 민족을 한꺼번에 고치려 드는 건 위험하다는 대목은, 제가 평생 한 말과 같습니다. 그리고 그날 제가 말한 법도 벵골 사람들을 지켜 주지 못한 게 맞습니다. 그 재판에 십 년을 쏟은 사람이 하기 쉬운 말은 아닙니다만, 사실은 사실입니다.
다만 제가 두려워한 건 그다음입니다. 선생님 책에는 일반의지를 거스르는 사람은 자유롭도록 강제된다고 적혀 있지요.
그 자리에서 무엇이 일반의지인지 아무도 확실히 모른다고 하셨습니다. 그러면 "내 말이 일반의지다" 하고 나서는 사람을 막을 길이 없습니다.
그렇게 나선 사람은 자기에게 반대하는 사람을 일반의지를 거스르는 사람이라고 부를 수 있습니다. 그리고 선생님 책의 말대로, 반대한 사람을 억지로 따르게 하면서 "이건 당신을 자유롭게 해 주는 일"이라고 말할 수 있습니다.
그 무렵 혁명 정부를 이끈 로베스피에르는 자기들 정부를 "자유의 독재"라고 불렀습니다.
출처『사회계약론』 1권 7장
루소
"내 말이 일반의지다" 하고 나서는 사람이 있다면, 그 말이 나오는 순간 그 사람이 일반의지를 거스르는 사람입니다. 한 사람의 뜻은 일반의지가 될 수 없고, 백성 위에 주인이 서는 순간 주권자인 백성은 없어진다고 썼어요.
억지로 따르게 하는 것도 한 사람이 아니라 모두가 함께, 모두에게 똑같이 걸린 법으로 해야 하고, 그렇게 하는 까닭은 누구도 다른 사람에게 매이지 않게 하려는 겁니다.
다만 이것도 제 입으로 말씀드리지요. 나라가 무너질 지경이면 짧은 독재를 허락한다고 저도 썼습니다. 그러나 그 독재도 법은 세우지 못하고, 아주 짧게 끝나야 한다고 못 박아 두었습니다.
출처『사회계약론』 2권 1장, 1권 7장, 4권 6장
"네 마음이 시키는 대로 해"에 무슨 말이 빠졌나
쉐퍼
(불을 한참 보다가 청년들 쪽을 본다)
오늘 나온 두 출발점을 나란히 놓아 보세.
루소 선생은 사람 마음이 본디 바르다는 데서 시작하셨네. 모든 정의는 하나님에게서 오고, 사람은 그 정의를 제 안의 양심으로 듣는다고 하셨지. 양심은 결코 속이지 않고 일반의지는 늘 옳지만, 정작 필요한 때에 무엇이 양심의 소리이고 무엇이 일반의지인지는 누구도 확실히 가려내지 못한다는 것도 스스로 말씀하셨고.
그래서 루소 선생은, 아무도 다른 사람에게 매이지 않도록 모두가 함께 세우고 모두에게 똑같이 걸리는 법을 내미셨네.
나는 사람 마음이 처음부터 옳은 것보다 저를 앞세우려 한다는 데서 시작하네. 아이 마음도 부모 마음도, 상원 의원들 마음도 백성의 뜻도, 그리고 내 마음도 그렇다고 보지.
그래서 내 출발점에서는 사람 마음도, 사람들이 모은 뜻도 마지막 기준이 될 수 없네. 마지막 기준은 사람 바깥에서 와야 하고, 나는 그분이 사람에게 말씀하셨다는 데서 그 기준을 찾네.
내 출발점에도 대가가 있네. 그분이 말씀하셨다는 건 내가 증명해 보일 수 없고, 그 말씀을 앞세워 사람을 묶은 일이 교회 역사에도 있었네. 그 일도 그 말씀으로 잘못이라고 부를 수 있다는 게 내 답이지만, 그 일은 있었던 대로 말해 두겠네.
그러니 두 출발점은 한 가지에서 갈리네. 옳은 것을 사람이 제 마음 안에서 들을 수 있느냐, 바깥에서 들려와야 하느냐.
선생님, 오늘은 선생님 출발점만 오래 따졌습니다. 제 출발점도 같은 자리에 올려놓았으니, 마지막 물음 전에 먼저 여쭙겠습니다. 선생님 눈에 제 출발점에서 가장 약한 데는 어디입니까?
루소
(쉐퍼를 똑바로 본다)
쉐퍼 선생께서는 사람이 옳은 것보다 자기를 앞세우고, 하나님 자리에 자기를 두려는 성향을 안고 태어난다고 하셨지요. 그렇다면 그 성향 없이 처음 지어진 사람은, 무엇 때문에 처음으로 자기를 그 자리에 두었습니까?
저는 보몽 대주교에게 이렇게 썼습니다. 원죄는 모든 것을 설명하지만, 정작 원죄가 어디서 시작됐는지는 설명하지 못한다고. 안에 비뚤어진 데가 하나도 없던 사람이 비뚤어진 쪽을 골랐다면, 그 고름은 어디서 왔습니까.
이 자리의 교사도 아까, 장난은 쳐도 악의는 안 보이던 아이가 어울리는 아이들에 휩쓸려 달라지더라고 했습니다. 제 눈에 선생 출발점에서 가장 약한 데는 거기입니다.
출처보몽 대주교에게 보낸 편지(1763)
쉐퍼
가장 약한 데를 제대로 짚으셨습니다. 제 전제에서 처음 사람이 왜 그렇게 골랐느냐고 물으시면, 그 고름 말고 다른 까닭은 없습니다. 그 앞에 사람을 그쪽으로 기울게 한 성향이나 처지가 있었다면 그건 고른 게 아니라 떠밀린 것이고, 그러면 사람을 그렇게 만든 쪽을 탓해야 하니까요.
처음 사람은 좋게 지어졌고, 하나님을 사랑할 수도 등을 돌릴 수도 있는 사람으로 지어졌습니다. 등을 돌릴 수 있었다는 건 흠이 아닙니다. 그럴 수 있어야 사랑도 잘못도 정말 그 사람이 한 것이 되니까요.
그러니 원죄로는 원죄의 시작을 설명하지 못한다는 선생님 말씀은 맞습니다. 다만 저는 그걸 답이 막힌 자리가 아니라, 처음 고름이 정말 고름이었다는 뜻으로 봅니다. 아까 선생님도 보좌신부의 말을 빌려, 악을 만든 이를 더 찾지 말라고, 그건 사람 자신이라고 하셨지요.
그래도 좋게 지어진 사람이 왜 등을 돌렸는지, 그 까닭은 제 전제로도 설명되지 않습니다. 성경도 그런 일이 있었다고 적을 뿐 왜 그랬는지는 말해 주지 않아요. 저는 그 자리를 제 말로 메우지 않고, 성경이 말한 데까지만 붙들겠습니다.
그리고 이 친구가 본 아이들은 제 전제와 어긋나지 않습니다. 제가 말한 성향은 따로 들어 있는 나쁜 마음이 아니라, 좋은 마음까지 결국 자기를 앞세우는 데 쓰려 드는 기울기니까요. 장난만 치던 아이에게도 그 기울기는 있었고, 친구들이 그걸 깨운 겁니다.
루소
(천천히 고개를 끄덕인다)
떠안으시겠다는 말씀, 그대로 듣겠습니다. 그리고 제 쪽도 깨끗하지는 않습니다. 사람이 그 좋은 때를 떠난 것을 저는 불행한 우연이라고 썼으니까요. 처음이 왜 그랬는지는 선생도 저도 설명 대신 사실로 남겨 둔 셈입니다.
다른 건 그 처음을 어디에 두느냐입니다. 선생은 사람이 한 고름에, 저는 사람 바깥에서 온 우연에 둡니다.
출처『인간 불평등 기원론』 2부
쉐퍼
(청년들 쪽을 본다)
들었나. 처음이 왜 그랬는지는 루소 선생도 나도 설명 대신 사실로 남겨 두네. 다른 건 그 처음을 사람이 한 고름에 두느냐, 사람 바깥의 우연에 두느냐일세.
선생님, 그러면 마지막으로 하나만 여쭙겠습니다. 이 친구들이 날마다 듣는 "네 마음이 시키는 대로 해"라는 말에서, 빠진 말이 있다면 뭡니까?
루소
(잠시 불을 본다)
쉐퍼 선생, 아까 하신 말씀에서 하나만 고쳐 주십시오. 양심은 아무도 가려내지 못하는 게 아니라, 오래 외면해서 입을 다물게 한 사람이 못 듣는 겁니다.
빠진 말은 "네 마음 가운데 양심이"입니다. 그리고 그 말을 듣는 사람은, 그 마음이 정말 자기 마음인지 먼저 물어야 합니다. 저는 지금 세상 사람이 늘 자기 밖에서, 남의 눈 속에서만 산다고 썼습니다. 남의 눈을 다 치우고도 남는 그 마음이 시키는 대로라면, 저도 그렇게 하라고 하겠습니다.
출처『인간 불평등 기원론』 2부
쉐퍼
그렇게 고치겠습니다. 양심은 아무도 가려내지 못하는 게 아니라, 오래 외면해서 입을 다물게 한 사람이 못 듣는 거라고요.
(청년들 쪽을 본다)
그러면 루소 선생이 바로잡은 그 말은 이렇게 되네. "네 마음이 남에게 맞춘 마음이 아니라 정말 네 마음인지 먼저 물어라. 그리고 남에게 어떻게 보일지를 다 내려놓고도 남는 양심이 시키는 대로 해라."
거기에 한마디가 더 붙네. 그 양심을 오래 외면한 사람은 그 소리를 못 듣고, 못 듣게 된 것도 알아채기 어렵다는 것.
(루소에게)
이렇게 들어도 됩니까?
루소
네, 제 말이 바로 그겁니다. 다만 끝에 한마디만 더 붙여 주십시오. 오래 외면해서 입을 다문 양심도, 쫓아낼 때만큼 애를 쓰면 다시 불러올 수 있다고 썼습니다.
출처『에밀』 4권(사부아 보좌신부의 신앙고백)
나라는 남이 속으로 무얼 믿는지 어떻게 아나
쉐퍼
그 말씀도 같이 적겠습니다. 오래 외면해서 입을 다문 양심도, 쫓아낼 때만큼 애를 쓰면 다시 불러올 수 있다고요.
(청년들 쪽을 본다)
하나만 더 묻고 마무리하세. 잘못한 아이에게 "진심으로 사과해" 하고 시키는 일이 있지. 사과하는 말은 시킬 수 있어도, 진심은 시킬 수 없네.
선생님은 사회계약론 마지막 장에, 시민이면 누구나 믿어야 할 몇 가지 조목을 나라가 정해야 한다고 쓰셨지요. 시민 종교라고 부르신 것 말입니다. 그 조목을 공공연히 인정하고도 믿지 않는 듯이 행동한 사람은 사형에 처할 수 있다고도 쓰셨고요.
자기 양심이 입을 다문 것도 본인은 알아채기 어렵다고 하셨습니다. 그런데 남의 속에 그 믿음이 있는지 없는지는, 나라가 무엇으로 압니까?
출처『사회계약론』 4권 8장
루소
나라는 남의 속을 모릅니다. 그래서 저도 그 장에, 나라는 아무에게도 그 조목을 믿으라고 강제할 수 없다고 썼어요. 사과하는 말은 시킬 수 있어도 진심은 시킬 수 없다는 쉐퍼 선생 말씀과 같습니다.
나라가 보는 건 속이 아니라 행동입니다. 제가 사형을 말한 건 믿지 않는 사람이 아니라, 모두 앞에서 그 조목을 지키겠다고 해 놓고 행동으로 저버린 사람, 법 앞에서 거짓말을 한 사람입니다. 그 대목은 제 책에 있는 그대로이고, 거두지 않겠습니다.
출처『사회계약론』 4권 8장
쉐퍼
법 앞에서 거짓말을 한 사람이라고 하셨지요. 법정에서 거짓 증언을 하면 그 거짓은 사실로 드러납니다. 봤다는 그 자리에 그 사람이 없었다는 식으로요.
그런데 "나는 하나님이 계시다고 믿는다"고 해 놓은 사람의 그 말이 거짓이라는 건, 무슨 사실로 드러납니까? 행동뿐이라면, 나라는 행동을 보고 그 사람 속을 읽어서 거짓이라고 판단하는 겁니다.
나라는 남의 속을 모른다는 말씀과 사형을 말한 그 대목이, 어떻게 함께 성립합니까?
루소
함께 성립합니다. 나라가 보는 건 두 가지뿐이고, 둘 다 눈에 보이는 사실입니다. 하나는 그 사람이 모두 앞에서 그 조목들을 받아들이겠다고 했다는 것, 다른 하나는 그 사람이 그 뒤에 한 짓입니다.
이를테면 사회계약과 법을 거룩하게 지키겠다는 조목까지 받아들이고 재판관이 된 사람이 뇌물을 받고 판결을 팔았다면, 받아들이겠다고 한 말도 뇌물도 다 드러난 일이라 속을 읽을 필요가 없습니다. 제가 법 앞의 거짓말이라고 한 건, 모두 앞에서 한 말과 실제로 한 짓이 서로 다르다는 그 사실을 두고 한 말이에요.
그 사람에게 벌을 내릴 때, 나라는 그 사람이 속으로 하나님을 믿었는지 들여다보지 않습니다.
출처『사회계약론』 4권 8장
쉐퍼
재판관의 뇌물이라면 받아들이겠다고 한 말도 뇌물도 다 드러난 일이니, 속을 읽을 필요가 없다는 건 맞습니다.
다만 그건 법을 거룩하게 지키겠다는 조목 하나의 경우입니다. 같은 장에 선생님은, 그 조목들을 믿지 않는 사람은 불경해서가 아니라 함께 살 수 없는 사람이라서 나라에서 내보낼 수 있다고도 쓰셨지요.
나라가 그 사람이 속으로 믿는지를 들여다보지 않는다면, 믿지 않는 그 사람은 무엇으로 가려서 내보냅니까?
출처『사회계약론』 4권 8장
루소
그 사람 자신의 말로 가립니다. 나라는 시민 누구에게나 그 몇 가지 조목을 모두 앞에서 받아들이겠느냐고 묻습니다. 끝내 받아들이지 않겠다고 하는 사람은, 나라가 속을 읽어서 가린 게 아니라 자기 입으로 그 법 아래 함께 살지 않겠다고 한 사람이에요.
그 사람을 내보내는 건 불경을 벌하는 게 아니라, 모두가 지키기로 한 약속을 거절한 사람을 그 약속으로 묶인 나라에 두지 않는 겁니다. 받아들이겠다고 해 놓고 속으로 안 믿는 사람은, 행동으로 저버리지 않는 한 나라가 손대지 않습니다.
출처『사회계약론』 4권 8장
기록에 없는 말 — 믿지 않는 사람을 무엇으로 가리는지는 그의 기록에 없어, 그의 생각으로 답했다
쉐퍼
그러면 나라는 시민 누구에게나, 모두 앞에서 "받아들이겠다"는 말을 하게 하는 거군요. 말은 시킬 수 있어도 진심은 시킬 수 없다는 데는 아까 선생님도 같다고 하셨지요.
그 물음 앞에 속으로 안 믿는 사람이 둘 서 있다고 해 보지요. 정직한 사람은 "아니요"라고 해서 나라를 떠나고, 정직하지 않은 사람은 "예"라고 하고 남습니다.
그러면 그 나라에서 내보내지는 건 자기 속을 숨기지 않은 사람이고, 남는 건 모두 앞에서 거짓말을 한 사람 아닙니까?
루소
(잠시 말이 없다가)
그렇습니다. 그런 일이 생긴다는 건 피할 수 없습니다. 다만 남은 그 사람은 모두 앞에서 한 자기 말에 묶여 있고, 행동으로 저버리는 순간 가장 무거운 벌을 받습니다.
그리고 제가 그런 사람을 내보낸다고 쓴 까닭은 그 사람이 정직하냐 아니냐가 아니었습니다. 하나님도 죽은 뒤의 삶도 믿지 않는 사람은 법과 정의를 진심으로 사랑하지도, 필요할 때 의무를 위해 목숨을 내놓지도 못한다고 봤기 때문입니다.
가혹하게 들린다는 건 압니다. 그래도 나라가 남의 속을 뒤지기 시작하는 것보다는, 사람이 자기 입으로 한 말만 근거로 삼는 편이 덜 나쁩니다.
출처『사회계약론』 4권 8장
쉐퍼
(청년들 쪽을 본다)
여기까지 정리하세. 루소 선생은 나라가 남의 속을 뒤지기 시작하는 것보다, 사람이 자기 입으로 한 말만 근거로 삼는 편이 덜 나쁘다고 하셨네. 그 말은 맞아.
그리고 루소 선생과 내가 같이 보는 것도 하나 있네. 하나님도 죽은 뒤의 삶도 없다면, 정의를 끝까지 지킬 근거가 그 사람의 전제 안에는 없다는 것.
다만 나는 그런 사람도 정의를 진심으로 사랑할 수 있다고 보네. 그 사람도 그분이 지으신 사람이라, 제 전제 안에는 근거가 없는데도 바르게 사는 일이 흔하거든.
갈리는 건 그다음이야. 루소 선생은 그래서 몇 가지 믿음을 받아들이겠다는 말을 시민이 되는 조건으로 삼으셨네.
내 전제에서는 사람 위에 법이 있고 그 법 위에 하나님이 계시니, 나라도 그 법 아래 있네. 나라는 사람이 한 짓을 그 법으로 재판할 수는 있어도, 한 사람이 그분 앞에서 무엇을 믿는지에는 손댈 자리가 없어. 그래서 나는 나라가 속을 뒤져서도, 믿는다는 말을 시켜서도 안 된다고 보네.
이 산장에는 하나님을 안 믿는다고 정직하게 말하는 젊은이들이 많이 왔네. 나는 그 정직을 거짓 고백보다 귀하게 여겼어. 루소 선생의 나라에서는 그 사람들이 먼저 떠나야 하지.
(루소에게)
이렇게 정리해도 되겠습니까?
루소
네, 그대로입니다. 그 젊은이들이 제 나라에서 먼저 떠나야 한다는 것도 제 책에 있는 그대로입니다.
하나만 보태자면, 하나님을 믿지 않으면서도 바르게 사는 사람이 있다는 건 저도 압니다. 제 소설 신엘로이즈에 그런 사람을 그렸으니까요. 다만 나라의 법은 드문 한 사람이 아니라 시민 모두를 두고 세워야 한다고 봤습니다.
출처『신엘로이즈』 5부 다섯째 편지
오늘 들은 것을 정리하면
쉐퍼
그것도 적어 두겠습니다.
(청년들 쪽을 본다)
이제 처음 물음으로 돌아가세. "네 마음이 시키는 대로 해." 루소 선생은 그 말에서 빠진 말을 이렇게 채우셨네. 네 마음이 남에게 맞춘 마음이 아니라 정말 네 마음인지 먼저 물어라. 그리고 남에게 어떻게 보일지를 다 내려놓고도 남는 양심이 시키는 대로 해라.
그리고 그 양심을 오래 외면하면 입을 다물고, 그렇게 된 것도 알아채기 어렵다고 하셨지. 그래도 쫓아낼 때만큼 애를 쓰면 다시 불러올 수 있다고.
밖에서 그 말을 듣거든, 오늘 루소 선생이 붙인 이 말들까지 같이 기억하게.
선생님, 끝까지 피하지 않고 답해 주셔서 고맙습니다. 마지막으로 이 친구들에게 하실 말씀이 있으면 듣겠습니다.
루소
(청년들을 하나하나 본다)
내가 한 말이라고 해서 믿지는 말게. 나는 내 마음에서 읽은 것을 말했을 뿐이니, 자네들도 자네들 마음에 대 보고 맞는 것만 가져가게.
그리고 가끔은 아무도 보지 않는 데로 혼자 걸어 나가 보게. 나는 요즘 식물을 채집하러 들에 나가곤 하는데, 남의 눈이 없는 데서는 내 안의 소리가 훨씬 잘 들리네.
그리고 아이들을 가르치는 자네는 아이들 첫 울음에 끌려다니지 말고, 아이들끼리 서로 견주게 하지 말게. 그 두 가지만 지켜도 아이들은 생각보다 오래 바르게 자란다네.
버크
세상에는 선생님 말씀 가운데 "네 마음이 시키는 대로 해"만 퍼지고, 거기 붙어 있던 조건들은 떨어져 나갔습니다. 저는 그게 두려워서 이 자리에 왔습니다. 오늘 선생님이 다시 붙이신 그 조건들까지 같이 퍼지기를 바랍니다.
그래도 저는 끝까지, 사람 마음 위에 사람이 만들지 않은 법이 있다고 믿겠습니다.
쉐퍼
(루소에게)
남이 한 말이라고 해서 믿지 말라는 데는 저도 같은 생각입니다. 다만 저는 이 친구들에게, 자기 마음에만이 아니라 사람과 세상에도 대어 보라고 하겠습니다.
먼 길 와 주셔서 고맙습니다, 선생님.
루소
(자리에서 일어나며)
버크 선생, 사람이 만들지 않은 법이 있다는 건 저도 믿습니다. 우리가 달랐던 건 그 법을 어디서 읽느냐였지요. 쉐퍼 선생, 사람과 세상에 대어 보라는 말씀도 맞습니다. 다만 그 사람과 세상을 볼 때도, 남의 눈은 치우고 보라고 해 주십시오. 오늘 불러 주셔서 고맙습니다.
쉐퍼
(루소에게)
그 부탁은 전하겠습니다.
(루소가 나간 뒤, 청년들 쪽을 본다)
들었지. 남들이 어떻게 보는지에 휩쓸리지 말고 보라는 건 나도 같은 생각이네. 다만 그렇게 보고 나서 하나만 더 물어보게. 그게 참인지.
오늘은 여기까지 하세.
(루소가 떠난 뒤, 쉐퍼가 장작을 하나 더 넣고 청년들 곁에 앉는다)
쉐퍼
오늘 들은 걸 몇 가지만 추려 보세. 루소 선생이 한 말로만.
첫째, 루소 선생도 "사람은 본디 〈선하다〉"를 직접 보고 안 게 아니라, 들여다보기 전에 세운 가설에서 시작했다고 하셨네. 나도 증명하지 못하는 데서 시작했고. 둘 다 출발점이 있다는 데서 오늘 이야기가 시작됐지.
둘째, "네 마음이 시키는 대로 해"는 루소 선생 말이 아니었네. 루소 선생 말은, 네 마음이 정말 네 마음인지 먼저 묻고 그 마음 가운데 양심이 시키는 대로 하라는 거였어. 그리고 그 양심은 오래 외면하면 입을 다물고, 그렇게 된 것도 알아채기 어렵다고 하셨지.
셋째, 양심이 입을 다문 사람에게는 루소 선생도 그 사람 마음에 내밀 게 없다고 하셨네. 그래서 내민 게 모두가 함께 세운 법이었는데, 그 법이 정말 모두를 위한 뜻인지는 그 자리에서 아무도 확실히 모른다는 것도 스스로 털어놓으셨어.
넷째, 나라가 몇 가지 믿음을 시민이 되는 조건으로 삼으면, 정직한 사람이 떠나고 거짓말한 사람이 남는 일을 피할 수 없다는 것도 인정하셨네. 루소 선생은 자기 책에서 가장 아픈 대목도 끝까지 거두지 않으셨어. 나는 그 정직을 존중하네.
내 쪽에도 다 말하지 못한 게 있네. 아이마다, 집집마다 저를 앞세우는 그 성향이 보이는데, 그게 아이 하나하나에게 어떻게 대물림되는지는 성경도 나도 다 설명해 주지 않네. 성경은 그 성향이 사람마다 있다고 말하지, 어떻게 건너가는지는 말하지 않거든. 거기서는 나도 성경이 말한 데서 멈추네.
다만 내 전제 안에서 답할 수 있는 데까지는 말하겠네. 사람은 처음에 하나님을 닮게, 좋게 지어졌네. 그러니 저를 앞세우는 그 성향은 사람이 원래 그렇게 지어져서 생긴 게 아니야. 아까 그 아이가 남을 때리라고 지어진 아이는 아니라고 한 게 그 말일세.
그 성향은 처음 사람이 그분의 말 대신 제 뜻을 앞에 두기로 고른 데서 왔네. 사회가 처음 만든 것도 아니고 그분이 그렇게 지으신 것도 아니고, 사람이 실제로 한 선택에서 온 거야. 원래 그런 게 아니니, 나는 그걸 잘못이라고 부를 수 있네.
그리고 그 성향은 사람 안에 있으니, 사람 안에서 다 고쳐지지는 않네. 양심도 교육도 좋은 법도 도움은 되지만, 고치려는 사람도 똑같이 그 성향을 안고 있으니까.
그래서 내 전제에서는 바로잡는 길이 사람 바깥에서 오네. 그분이 사람이 되어 이 세상에 들어오셨다는 것, 교회가 예수 그리스도라고 부르는 분의 이야기가 그거야.
버크
(불을 보다가 청년들 쪽으로 몸을 돌린다)
저는 루소 선생님 말씀이 절반만 퍼진 게 두려워서 왔습니다. 그런데 오늘은 떨어져 나갔던 나머지 절반을 루소 선생님이 스스로 꺼내 놓으셨습니다. 혁명 때 그 책을 받든 사람들이 읽지 않고 넘어간 대목들까지요.
제 쪽에서도 인정할 것이 있었습니다. 사람이 만들지 않은 법이 있다고 저는 믿지만, 헤이스팅스가 풀려난 그날 그 법은 벵골 사람들을 지켜 주지 못했습니다. 법이 아무리 옳아도, 그 법을 지키고 그 법대로 판결하는 건 결국 사람이니까요.
(교사를 본다)
인류를 사랑한다고 말하기는 쉽습니다. 어려운 건 교실에 돌아가서 우는 아이 하나를 바르게 대하는 일이지요. 루소 선생님이 마지막에 하신 당부, 아이들 첫 울음에 끌려다니지 말고 아이들끼리 견주게 하지 말라는 말을 들으면서, 저는 지금 맡고 계신 반 아이들을 생각했습니다.
쉐퍼
자네는 오늘 무엇이 가장 마음에 남았나?
교사
말씀들을 따라가느라 꽤 애를 썼습니다. 그런데 겉으로 나온 결론만 놓고 보면, 루소 선생님 쪽과 이쪽 두 분 말씀이 생각보다 많이 다르지 않았어요. 다만 출발점이 다르다 보니 같은 말도 결이 조금씩 달랐고, 그 차이가 실제로 아이들을 대할 때나 사람들이 그 말을 받아들일 때는 크게 벌어질 것 같습니다.
쉐퍼
(고개를 끄덕인다)
자네가 본 그대로일세. 보통 날에는 두 출발점에서 거의 같은 말이 나오네. 루소 선생도 나도 아이가 남을 때리라고 지어지지 않았다고 했고, 사람이 만들지 않은 정의가 있다고 했지. 그래서 겉으로 나온 결론만 보면 비슷해 보이는 거야.
같은 말도 결이 달랐다는 건 이런 걸세. 둘 다 양심을 말했지. 루소 선생의 양심은 결코 속이지 않는 소리라서, 남에게 어떻게 보일지만 내려놓고 제대로 들으면 그대로 따라도 되는 소리야.
내가 말하는 양심도 진짜 있네. 다만 나는 그 양심도 틀릴 수 있다고 보네. 그래서 양심이 하는 말을, 하나님이 사람에게 하신 말씀에 다시 대어 봐야 한다고 생각하지. 성경이 그 말씀을 적은 책이고.
법도 둘 다 말했지. 루소 선생의 법은 모두가 함께 세워 모두에게 똑같이 걸리는 법이야. 버크 선생과 내가 말한 법은 그 모두보다 위에 있는 법이네. 왕도 의회도 백성 전체도 그 법 아래 있다는 거지.
그 차이는 평소에는 잘 안 보이다가 일이 어려워질 때 드러나네. 세 경우를 보세.
첫째, 양심이 입을 다문 사람 앞에서야. 헤이스팅스처럼 잘못을 하고도 아무것도 느끼지 않는 사람 말일세. 루소 선생은 그 사람 마음에는 내밀 게 없으니, 모두가 세운 법으로 묶어야 한다고 하셨지.
내 출발점에서는 그 사람 마음이 아무 말을 안 해도, 하나님의 말씀이 그 사람에게 "네가 한 일은 잘못이다"라고 말하네. 그리고 같은 말씀이 "그래도 돌아올 길이 있다, 용서받을 수 있다"고도 말하지. 묶기만 하는 게 아니라 돌아오라고 부르는 거야.
둘째, 백성이 속고 있을 때야. 아까 버크 선생이 말한 프랑스의 그 법처럼, 많은 사람이 찬성해서 세운 법이 사람을 잘못 가둘 때 말일세.
루소 선생은 그 자리에서는 그게 모두를 위한 뜻인지 아무도 확실히 모르고, 그날 자기 책은 아무도 지켜 주지 못했을 거라고 하셨네.
내 출발점으로도 그날 누구를 지켜 주겠다고 약속할 수는 없네. 다만 모두가 손을 든 법 앞에서도, 한 사람이 일어나 "이 법은 틀렸다"고 말할 근거는 남네. 찬성한 사람이 많다고 옳은 게 되지는 않는다는 걸, 그 법보다 위에 있는 말씀이 알려 주니까.
셋째, 정직하게 안 믿는 사람 앞에서야. 루소 선생의 나라에서는 "나는 그 조목을 믿지 않는다"고 정직하게 말한 사람이 먼저 떠나야 하네.
이 산장에서는 그렇게 정직하게 말하는 사람이 반가운 손님이었어. 나라가 사람 속의 믿음에는 손대지 말아야 한다는 게, 내 출발점에서 나오는 말이니까.
그래서 나는 결론보다 출발점을 묻네. 보통 날에는 출발점이 달라도 사는 모습이 비슷하네. 그런데 제 마음이 아무 말도 해 주지 않을 때, 다들 한쪽으로 몰려갈 때, 사람은 결국 제 출발점에 기대게 되지. 그날 무엇에 기대느냐에 따라 그 사람이 가는 길이 달라지네.
(벽난로 불이 사그라든다)
공정하게 보면
우리 쪽이 짚은 곳 — 루소가 대담에서 인정한 것만 적는다. 둘로 나뉜다. 하나는 자기 책에 이미 쓴 것을 이 자리에서 다시 확인한 것이고, 하나는 대담에서 밀려 새로 인정한 것이다.
책에 이미 쓴 것부터. 루소는 사람이 본디 선하다는 것을 증명하지 못했다고 처음부터 인정했고, 자연 상태는 사실을 제쳐 두고 세운 가설이라고 책에 써 두었다고 했다. 사람 하나를 제대로 길러 내려면 기르는 사람이 사람 이상이어야 해서, 에밀도 그 가정교사도 상상으로 그린 사람이라고 했다.
나라가 무너질 지경이면 짧은 독재를 허락한다고 쓴 것은 묻기 전에 스스로 꺼냈다. 시민 종교의 조목을 받아들이지 않는 사람은 나라에서 내보내고, 받아들인다고 해 놓고 행동으로 저버린 사람은 사형에 처할 수 있다고 쓴 것도 그대로라고 했다. 이 대목은 거두지 않겠다고 했다.
대담에서 새로 인정한 것. 아이들은 어른이 "아무개처럼 해 봐라" 하지 않아도 서로를 보기만 해도 남보다 잘나 보이고 싶어진다고 앞의 말을 고쳤다. 그 첫걸음이 울타리보다 먼저였다는 쉐퍼의 정리도 받아들였다. 집에서 바르게 큰 아이는 친구들에게 휩쓸리지 않는다고 한 것은 지나쳤다고 했다.
지금 사람 마음에서는 바른 마음과 바깥에서 들어온 마음이 엉켜 있어 가려내기 어렵다는 것도 인정했다. 다만 엉켜 있다는 것과 처음부터 하나였다는 것은 다르다고 못 박았다.
양심이 아주 입을 다문 사람에게는 부끄러움마저 없고, 그 사람 마음에는 자기도 내밀 것이 없다고 했다. 그래서 내민 것이 마음이 아니라 함께 세운 법이었다. 양심을 오래 외면한 사람은 그 소리를 못 듣고 못 듣게 된 것도 알아채기 어렵다는 쉐퍼의 정리에는 "제 말이 바로 그겁니다"라고 답했다.
백성이 속고 있을 때 그 자리에서 확실히 아는 사람은 없고, 혁명 때 의심받는 사람들을 가둔 그 법 앞에서는 자기 책이 아무도 지켜 주지 못했을 것이라고 했다.
믿음의 조목을 시민이 되는 조건으로 삼으면 정직한 사람이 떠나고 거짓말한 사람이 남는다는 것도 인정했다. 다만 나라가 남의 속을 뒤지는 것보다는 사람이 자기 입으로 한 말만 근거로 삼는 편이 덜 나쁘다고 했다.
루소가 짚은 것도 적어 둔다. 쉐퍼가 자기 출발점에서 가장 약한 데를 묻자, 루소는 처음 지어진 사람이 무엇 때문에 처음으로 자기를 하나님 자리에 두었느냐고 물었다. 원죄는 모든 것을 설명하지만 원죄의 시작은 설명하지 못한다고 보몽 대주교에게 쓴 말 그대로다. 쉐퍼는 그 말이 맞다고 하고, 좋게 지어진 사람이 왜 등을 돌렸는지 그 까닭은 자기 전제로도 설명되지 않으며, 성경도 그런 일이 있었다고 적을 뿐이라 성경이 말한 데까지만 붙들겠다고 답했다. 루소는 자기도 사람이 그 좋은 때를 떠난 것을 불행한 우연이라고 썼으니, 처음을 설명 대신 사실로 남겨 둔 것은 둘이 같다고 했다.
루소가 반박할 수 있는 곳 — 대담이 끝난 뒤 루소에게 그날 하지 못한 말 둘을 물었다. 아래는 그의 말이다.
쉐퍼 선생께 — 선생은 나라가 한 사람이 하나님 앞에서 무엇을 믿는지에 손댈 자리가 없다고 하셨고, 그 말씀을 앞세워 사람을 묶은 일이 교회에도 있었다는 걸 숨기지 않으셨습니다. 제 『에밀』이 파리와 제네바에서 불탄 것도, 사람 위의 법을 읽는다는 교회와 나라가 함께 한 일이었습니다.
선생은 그런 일도 그 말씀으로 잘못이라고 부를 수 있다고 하셨지요. 그러나 그 말씀으로 저를 정죄한 사람들도 같은 말씀을 들고 있었습니다. 제가 시민 종교에 금하는 조목을 하나만 둔 것도, 같은 말씀을 든 사람들이 서로를 정죄해 온 오랜 역사를 보았기 때문입니다. 제가 금한 그 하나는 남의 종교를 용납하지 않는 것입니다.
출처『사회계약론』 4권 8장
버크 선생께 — 제 욕심을 스스로 다스리는 사람이 적을수록 나라가 법과 힘으로 사람을 더 많이 묶게 된다고 하셨지요. 저도 욕심에만 끌려다니는 것은 노예 노릇이고, 스스로 세운 법을 따르는 것이 자유[도덕적 자유]라고 썼으니, 욕심을 스스로 다스려야 한다는 데까지는 생각이 같습니다.
다만 밖에서 묶는 그 힘이 누구 손에 있는지를 함께 물으셔야 합니다. 그 힘이 몇 사람 손에 있으면, 백성이 욕심을 못 다스린다는 말은 그 몇 사람이 더 묶을 핑계가 됩니다.
출처『사회계약론』 1권 8장
쉐퍼라면 덧붙였을 것 — 첫째 말에. 쉐퍼의 답은, 성경을 든 사람들이 루소를 정죄했다고 해서 성경이 그 정죄를 시킨 것은 아니라는 것이다. 그가 성경을 사람 바깥의 기준이라고 한 까닭은, 그것이 재판하는 쪽 마음에도 재판받는 쪽 마음에도 있지 않고 누구나 펼쳐 볼 수 있게 글로 적혀 있어서다.
그래서 불태워진 쪽이 불태운 쪽에게 "당신들이 든 책이 당신들이 한 일을 잘못이라고 한다"고 따질 수 있다. 쉐퍼는 말년의 책에서, 17세기 스코틀랜드의 목사 새뮤얼 러더퍼드가 바로 그 성경을 근거로 왕도 법 아래 있다고 쓴 일을 거듭 꺼냈다.
그렇다고 그 기준이 그날 루소를 지켜 준 것은 아니다. 쉐퍼도 대담에서 자기 출발점으로도 누구를 지켜 주겠다고 약속할 수는 없다고 했다. 그가 말할 수 있는 것은, 정죄한 쪽이 틀렸다는 것을 그들이 든 책으로 보여 줄 수 있다는 데까지다.
루소가 시민 종교에 둔 금지, 남의 종교를 배척하지 말라는 조목에도 같은 물음이 걸린다. 그 금지가 끝까지 지켜지려면 백성도 마음대로 고칠 수 없는 자리에 있어야 한다. 그런데 루소는 사회계약론에서, 백성 전체를 묶는 법은 있을 수 없고 사회계약조차 그렇다고 썼다.
성경은 사람이 잘못 읽어도 글이 그대로 남아 있어서, 그 글을 들어 잘못 읽었다고 짚을 수 있다. 백성이 정한 금지는 백성이 거두면 그 순간 더는 기준이 아니다.
버크라면 덧붙였을 것 — 둘째 말에. 루소는 사람을 밖에서 묶는 힘이 누구 손에 있느냐고 물었다. 버크의 답은, 그 힘을 누가 쥐든 그 사람도 법 아래 있어야 한다는 것이다. 그는 헤이스팅스 재판에서, 제멋대로 휘두르는 권력은 누구도 가질 수 없고 누구에게 넘겨줄 수도 없다고 했다.
버크가 평생 맞선 것도 백성이 아니라 힘을 쥔 쪽이었다. 왕실이 뒤에서 의회를 주무르는 것을 비판했고, 미국 식민지를 힘으로 누르는 데 반대했고, 인도 총독을 법정에 세웠다. 몇 사람이 "백성은 욕심을 못 다스린다"를 핑계로 더 묶으려 들 수 있다는 걱정은 버크도 같이 했다.
다만 그 핑계를 막을 길을 버크는 모두의 뜻에서 찾지 않았다. 힘을 쥔 사람도 만들지 않은 법, 그리고 한 세대가 마음대로 뜯어고칠 수 없게 오래 다듬어진 제도에서 찾았다.
그런데 버크가 지킨 영국 의회는 땅과 재산을 가진 적은 수가 뽑고, 의석 상당수를 몇몇 귀족이 사실상 나눠 갖던 자리였다. 버크 자신도 그런 의석으로 의회에 들어갔고, 의석과 선거를 고치자는 개혁에는 반대했다. 힘이 몇 사람 손에 있다는 루소의 셋째 말은 바로 그런 의회에 들어맞는다.
가상의 대담입니다. 대사는 모두 AI(Claude)가 썼고, 함께 앉아 묻는 교사·속기사·현장 기사의 말은 사람이 직접 썼습니다. 저작 인용은 원문 그대로가 아니라 취지를 살려 쓴 것이고, 대사 끝의 출처는 그 취지가 실린 자리입니다.
