프리드리히 니체
쉐퍼그리고르네 지라르
너만의 가치를 만들어라
그러려면 왜 신이 없어야 한다고 했을까
실존주의, 정신분석, 포스트모더니즘이 저마다 그를 선구자로 꼽는다. 서점의 "너만의 가치를 만들어라"도 그에게서 흘러나왔다.
읽기 전에〈믿음〉 〈비천하다〉 〈넘침〉 · 표기 안내
가상의 공개 대담 "생각의 배후" 5회입니다. 프랜시스 쉐퍼가 프리드리히 니체를 모셨고, 여럿이 한 사람을 몰아세우는 일을 평생 들여다본 프랑스 사람 르네 지라르와, 한국에서 법원 속기사로 일해 온 서른 즈음의 여성이 함께 앉았습니다. 속기사는 헤겔 대담에 이어 두 번째로 이 자리에 왔습니다. 쉐퍼의 산장 라브리에 둘러앉아 듣는 젊은이들이 더 있어서, 쉐퍼와 니체가 "자네들"이라고 할 때는 속기사와 이들을 함께 가리킵니다. 이번 대담은 서점 자기계발서 첫 장에 흔히 있는 "너만의 가치를 만들어라"라는 말을 두고, 그 말이 참이려면 세상이 어떤 곳이어야 하는지, 그리고 그 첫 장에서 빠진 말은 무엇인지 묻습니다. 〈 〉로 묶은 말은 세상에서 흔히 쓰는 뜻이 아니라, 말하는 사람이 자기 뜻으로 쓰는 말입니다. 이번 회차에는 그런 말이 셋이고, 셋 다 니체가 물음에 답하면서 스스로 뜻을 정한 말입니다. 〈믿음〉과 〈넘침〉은 속기사의 물음에, 〈비천하다〉는 지라르의 물음에 답하면서 나왔고, 〈비천하다〉와 〈넘침〉은 쉐퍼가 그 뜻을 받아 다시 정리했습니다.
〈믿음〉 — 무엇이 참인지 아예 알고 싶어 하지 않는 마음입니다. 결론이 틀렸다는 게 보이면 버릴 수 있게 두면, 하나님이 계시다는 결론이라도 〈믿음〉이 아닙니다. 〈믿음〉이 되는 날은 더는 따지지 않기로 한 날이라고 니체는 말했습니다. 〈 〉 없이 쓴 "믿음"은 보통 뜻입니다.
〈비천하다〉 — 넘쳐서가 아니라 모자라서, 되갚으려고 휘두른 것을 두고 니체가 내리는 판결입니다. 무엇이 높고 무엇이 낮은지를 재는 그만의 저울로 내린 판결이고, 누가 재도 같은 판결이 나오지는 않습니다. 탓은 빚처럼 갚으면 끝나지만 〈비천하다〉는 그 사람 자체를 두고 하는 말이라, 그에게는 더 무거운 말입니다.
〈넘침〉 — 재산이나 자리가 아니라 그 사람 안에 든 힘입니다. 〈넘쳐서〉 휘두른 폭력은 니체의 저울로 〈비천〉하지 않습니다. 누릴 게 넘쳐도 늘 더 빼앗으려는 굶주린 욕심은 모자란 쪽입니다.
대사 가운데 굵게 쓴 말은 그 철학자의 개념입니다. 대사가 개념을 쉬운 말로 풀어서 말한 자리에는 개념의 이름을 작은 글씨로 [이렇게] 붙였습니다. 대사 끝에 작게 단 "출처"는 그 말이 그의 어느 책 어느 대목에 있는지를, "기록에 없는 말"은 그의 글에는 없고 그의 생각에서 끌어낸 답이라는 것을 알려 줍니다.
오늘 밤 벽난로 앞
프랜시스 쉐퍼1912–1984
미국 출신 기독교 사상가이자 목사. 스위스 산골에 라브리라는 공동체를 열고, 찾아오는 젊은이들과 밤새 이야기를 나눴다. 철학과 예술과 대중문화를 성경을 믿는 눈으로 읽어 낸 책들(『거기 계시는 하나님』, 『이성에서의 도피』)로 한국 교회에도 널리 읽혔다. 이 대담의 진행자.
프리드리히 니체1844–1900
실존주의(하이데거, 야스퍼스, 사르트르, 카뮈)가 그를 선구자로 꼽았고, 프로이트는 그가 "어느 누구보다 자기를 깊이 안 사람"이라고 했고, 푸코·들뢰즈·데리다가 그를 읽고 포스트모더니즘을 세웠다. 서점의 "너만의 가치를 만들어라"는 그의 "가치를 세우는 사람"이 여럿이 듣기 좋게 바뀐 것이다. 1844년 작센의 작은 마을 뢰켄에서 루터교 목사의 아들로 태어났고, 아버지는 그가 네 살 때 죽었다. 명문 기숙학교 슐포르타를 거쳐 본과 라이프치히에서 고전문헌학을 공부했고, 박사 논문도 없이 스물넷에 바젤 대학 교수가 됐다. 『비극의 탄생』(1872)을 썼고, 작곡가 바그너와 가까웠다가 갈라섰다(1878). 건강이 무너져 서른넷에 교수를 그만두고 스위스 실스마리아, 이탈리아 제노바와 토리노, 프랑스 니스의 하숙집을 옮겨 다니며 썼다. 『차라투스트라는 이렇게 말했다』(1883–85), 『선악의 저편』(1886), 『도덕의 계보』(1887), 그리고 1888년 한 해에 『우상의 황혼』, 『안티크리스트』, 『이 사람을 보라』, 『바그너의 경우』를 썼다. 1889년 1월 토리노에서 쓰러졌고(말을 끌어안고 울었다는 이야기는 전해 오는 말이다), 그 뒤 십일 년을 말없이 어머니와 누이의 돌봄 속에서 살다 1900년 바이마르에서 죽었다. 누이 엘리자베트가 유고를 제멋대로 엮어 『힘에의 의지』라는 책을 만들었고 나치가 그를 가져다 썼는데, 그것이 그의 생각이 아니라는 것은 뒤에 밝혀졌다(미국의 철학자 발터 카우프만이 1950년에 낸 책에서). "신은 죽었다"(『즐거운 학문』, 『차라투스트라』), "나를 죽이지 못하는 것은 나를 더 강하게 만든다"(『우상의 황혼』), "너 자신이 되어라"(『즐거운 학문』), "음악이 없다면 삶은 잘못일 것이다"(『우상의 황혼』)가 그의 말로 남았다. 이 대담에 앉은 그는 『우상의 황혼』과 『안티크리스트』를 쓰고 『이 사람을 보라』를 쓰던 1888년 늦가을, 토리노의 니체다. 이번 손님.
르네 지라르1923–2015
1923년 프랑스 아비뇽에서 태어났다. 고문서학교를 나와 1947년 미국으로 건너가 존스홉킨스, 버펄로, 스탠퍼드에서 가르쳤다. 소설을 읽다가 사람은 남이 원하는 것을 보고 따라 원한다는 것을 알아냈고(『낭만적 거짓과 소설적 진실』, 1961), 신화를 읽다가 모여 사는 사람들이 다툼을 한 사람을 몰아 죽이는 것으로 가라앉혀 왔다는 것을 알아냈고(『폭력과 성스러움』, 1972), 성경을 읽다가 복음서가 그 몰린 사람에게 죄가 없다고 처음 적은 글이라는 것을 알아냈다(『세상이 만들어질 때부터 숨겨져 온 것』, 1978; 『희생양』, 1982). 1959년에 가톨릭으로 돌아왔다. 그 뒤 『나는 사탄이 번개처럼 떨어지는 것을 본다』(1999)를 썼고, 니체를 다룬 글 「디오니소스 대 십자가에 못 박힌 자」(1984)와 「니체 철학의 창건 살해」(1985)를 남겼다. 2005년 프랑스 학술원 회원이 됐고, 2015년 스탠퍼드에서 죽었다. 우리가 "희생양"이라는 말을 쓰는 뜻을 가장 깊이 판 사람이고, 니체를 적이 아니라 복음서를 가장 정확히 본 독자로 친 사람이다. 니체와 같은 것을 들여다보고 정반대 결론에 이른 사람이라 니체 곁에 앉았다.
속기사한국, 서른 즈음
한국에서 법원 속기사로 일하다 휴직하고 온 서른 즈음의 여성. 받아 적은 재판 가운데 상당수가 형사 재판이었다. 어릴 적 어머니를 따라 교회에 다녀 성경은 꽤 기억하지만, 스무 살 무렵 그만 나갔다. 3회 헤겔 대담에 이어 두 번째로 앉았다.
저마다 무엇을 전제로 두고 시작했나
쉐퍼
(벽난로에 장작을 하나 더 얹고 청년들 쪽을 본다)
다들 자리 잡았나. 서점에 가 보면 자기계발서 첫 장에 이런 말이 자주 있지. "너만의 가치를 만들어라." 남이 정해 준 대로 살지 말고, 무엇이 값진지 네가 정하라는 말일세. 듣기 좋은 말이야. 그런데 그 말이 참이려면 세상이 어떤 곳이어야 하는지는 잘 묻지 않네.
그래서 우리는 그런 말이 처음 나온 사람을 모셔서 직접 묻네. 나도 내가 어디서 시작하는지 먼저 털어놓을 거고, 누구 말이 맞는지는 자네들이 판단하게.
지난번에는 쇼펜하우어 선생을 모셨지. 삶은 괴로움이라고 하신 분이야. 오늘 손님은 젊어서 그 쇼펜하우어 선생을 스승으로 삼았다가 갈라선 분일세. "신은 죽었다"는 말로 이름난 분이지. 그건 하나님이 없다는 걸 증명했다는 말이 아니라, 사람들이 이제 하나님을 진심으로 믿지 않고 산다는 진단이었네.
그러면 그 믿음 위에서 옳다고 여겨 온 것들도 같이 힘을 잃네. 무엇이 옳고 그른지, 사는 게 무슨 의미가 있는지 같은 것들 말일세. 이분은 그걸 덮지 말고 똑바로 보자고 했고, 이제 가치는 사람이 세워야 한다고 했네. "너만의 가치를 만들어라"도 거기서 흘러나온 말일세.
프리드리히 니체 선생일세. 독일 시골 목사의 아들로 태어나 스물넷에 대학 교수가 됐고, 몸이 상해 교수 자리를 내놓은 뒤로는 스위스와 이탈리아의 하숙집을 옮겨 다니며 책을 썼네.
이분 책은 그 뒤 백 년 동안 멀리 퍼졌네. 사람 마음 깊은 데를 들여다보는 정신분석도, 사람은 스스로 자기를 만든다는 실존주의도 이분을 선구자로 꼽았지. "나를 죽이지 못하는 것은 나를 더 강하게 만든다", 자네들도 들어 본 이 말이 이분 책에 있네.
그리고 이분은 르네 지라르 선생일세. 프랑스 아비뇽 사람인데, 미국으로 건너가 삼십 년 넘게 대학에서 가르쳤네.
이분은 소설을 읽다가, 사람은 남이 갖고 싶어 하는 걸 보고 따라서 갖고 싶어 한다는 걸 알아냈네. 동생이 형 장난감을 탐내는 게 꼭 그 장난감이 좋아서는 아니라는 거지.
또 옛 신화를 읽다가, 모여 사는 사람들이 다툼이 커지면 여럿이 한 사람을 몰아세워 그 다툼을 가라앉혀 왔다는 걸 알아냈네. 우리가 "희생양"이라고 부르는 사람이 그 사람일세. 신화는 늘 그 사람을 죄인으로 적었는데, 복음서는 처음으로 그 사람에게 죄가 없다고 적었다는 게 이분 말이야.
이분은 니체 선생과 같은 것을 들여다봤네. 사람이 왜 남을 미워하는지, 몰린 사람이 어떻게 되는지, 기독교 도덕이 어디서 나왔는지. 그런데 결론이 정반대일세. 그래서 오늘 이 자리에 모셨네.
그리고 헤겔 선생을 모셨던 날 함께했던 그 친구도 다시 왔네. 법정에서 오가는 말을 받아 적던 사람이라, 누가 말을 슬쩍 바꾸면 제일 먼저 알아챌 걸세.
(니체 쪽으로 돌아앉는다)
선생님, 먼 길 와 주셔서 고맙습니다. 오늘은 제가 어디서 시작하는지부터 털어놓겠습니다.
저는 우리한테 말을 거시는 하나님이 계시다는 데서 시작합니다. 증명해서 얻은 결론이 아니에요. 거기서부터 생각을 시작한 겁니다. 다만 그 전제가 사람과 세상에 맞는지는 누구하고든 같이 따져 볼 수 있다고 봅니다.
선생님은 뭘 전제로 두고 시작하셨습니까?
니체
(가볍게 고개를 숙인다)
전제가 있습니다. 그건 제 책에 제가 먼저 썼어요. 신 없이 사는 저 같은 사람도 진리가 무엇보다 값지다는 믿음 하나는 지금도 갖고 있는데, 그 믿음은 "신은 진리다"라는 기독교 신앙에서 물려받은 겁니다.1 목사관에서 자란 제 정직함이 거기서 나왔다는 걸 숨기지 않습니다.2
선생과 다른 데는 하나입니다. 선생은 그 전제에서 생각을 시작하셨고, 저는 제 전제부터 의심했습니다. 진리가 왜 그렇게 값진지, 그 믿음이 누구의 어떤 필요에서 나왔는지를요.
출처1『즐거운 학문』 344절
출처2『도덕의 계보』 셋째 논문 27절
쉐퍼
저도 제 전제를 의심 밖에 두지는 않습니다. 제 전제대로라면, 남을 해치면 안 된다는 건 사람들끼리 정한 게 아니라 원래 그런 겁니다. 그러니 누가 남을 해쳤을 때 "그러지 말았어야 했다"는 말은 누가 하든 맞는 말이어야 해요. 그게 그냥 사람들 착각이라면, 제 전제는 사람한테 안 맞는 겁니다.
그런데 선생님은 의심하실 때 "이 믿음은 누구의 어떤 필요에서 나왔나"를 물으셨지요. 누가 "정직해야 한다"고 하면, 그 말이 맞는지보다 그 사람한테 왜 그 말이 필요했는지를 먼저 보신다는 거예요. 그렇게 물으시려면 "사람이 믿는 건 다 무슨 필요에서 나온다"를 의심하기 전에 이미 갖고 계셔야 합니다.
선생님이 맨 처음 두신 건 그 문장 아닙니까?
니체
아닙니다. 그 문장은 처음 둔 게 아니라 오래 묻다가 이른 결론입니다. 열세 살 때는 저도 선생처럼 하나님에서 시작해서, 악이 어디서 왔느냐는 물음에 그분을 악의 아버지로 삼았습니다. 역사와 옛 문헌을 공부하면서 그 물음이, 사람은 어떤 처지에서 선과 악이라는 판단을 지어냈는가로 바뀌었습니다.
그 문장도 제 필요에서 나온 해석이라고 하시면, 그렇다면 더 좋습니다. 제 말이 제 말에도 맞는다는 뜻이니까요.
출처『도덕의 계보』 서문 3절
쉐퍼
고쳐 주신 대로, 처음 두신 게 아니라 오래 묻다가 이르신 결론으로 받겠습니다.
그런데 물음이 "사람은 어떤 처지에서 선과 악이라는 판단을 지어냈는가"로 바뀌었다고 하셨지요. 그 물음에는 "사람이 지어냈다"가 벌써 들어 있습니다.
어떤 판단이 어떤 처지에서 나왔는지는 하나씩 보면 알 수 있습니다. 그런데 "선과 악은 다 사람이 지어냈다"는 하나씩 봐서는 안 나와요. 그 "다"는 공부를 시작하실 때 이미 물음 안에 있던 것 아닙니까?
니체
아닙니다, 공부를 시작할 때 제 물음 안에 있던 건 오히려 하나님이었어요. 다만 아까 "결론"이라고 한 낱말은 거두겠습니다. 선생이 그 낱말을 잡아채실 줄 알았습니다.
그 "다"는 하나씩 세어서 얻은 결론이 아니라 공부하면서 세운 가설이고, 도덕의 계보, 그러니까 도덕이 어디서 왔는지 쓴 책 머리말에서도 저는 그걸 가설이라고 불렀습니다.1
제가 단언하는 건 그보다 좁습니다. 들여다본 판단마다 그 밑에 사람의 필요가 있었고, 사람 바깥에 둔 원인은 하나같이 상상해 낸 원인이었다는 데까지입니다.2 그 "다"는 판단 하나를 들여다볼 때마다 다시 시험받습니다.
출처1『도덕의 계보』 서문 4절
출처2『안티크리스트』 15절
하나님이 계시다는 게 보이면 가시겠습니까
쉐퍼
(속기사가 고개를 드는 걸 보고, 고개를 끄덕인다)
속기사
가설을 세우셨고, 그 가설을 시험한 것도 선생님이 추론해서 내린 판단이라면요. 그것도 다른 사람이 보기에는 일종의 믿음일 수 있겠는데요. 확증편향이라는 말도 있잖아요. 믿는 쪽에 맞는 것만 눈에 들어오는 거요.
니체
(속기사 쪽으로 몸을 돌린다)
그렇네, 젊은이. 눈 없이 보는 사람은 없고[관점주의], 내가 들여다보고 찾은 것에도 내 필요가 묻어 있네. 다만 내가 책에서 〈믿음〉이라고 부른 건 그런 치우침이 아니라, 무엇이 참인지 아예 알고 싶어 하지 않는 마음일세.1
자네가 말한 확증편향은 눈을 없애서 고치는 게 아니라 눈을 늘려서 고치네.2 내 가설을 반기는 쪽 눈으로도 보고, 내 가설을 싫어하는 쪽 눈으로도 같은 것을 보는 거지. 그러니까 내 말은, 내 가설이 틀리기를 바라는 사람의 처지에서도 같은 판단을 다시 들여다본다는 걸세.
출처1『안티크리스트』 52절
출처2『도덕의 계보』 셋째 논문 12절
속기사
내 가설이 틀리기를 바라는 사람 처지에서도 다시 들여다본다고 하셨지요. 저는 하나님이 계신지 안 계신지 양쪽 처지에서 따져 보면서 여기까지 왔어요. 그러다 계시다고 결론을 내리면, 그건 선생님이 말씀하신 〈믿음〉, 참인지 알고 싶어 하지 않는 마음인가요? 아니면 선생님 가설처럼 계속 시험받는 결론인가요?
니체
(천천히 고개를 끄덕인다)
시험받는 결론일세. 다만 자네가 그 결론을, 틀렸다는 게 보이면 버릴 수 있게 둔다면 말이네. 그렇다면 하나님이 계시다는 결론이라도 내가 말한 〈믿음〉이 아니야.
하나는 알고 가게. 그 결론을 들고 교회에 가면 거기서는 의심부터 죄로 친다고 나는 썼네. 그 교회가 바라는 믿음이 바로 내가 말한 〈믿음〉이고, 그러니 자네 결론이 〈믿음〉이 되는 날은 계시다고 결론 내린 날이 아니라 더는 따지지 않기로 한 날일세.
출처『아침놀』 89절
속기사
선생님 결론은 〈믿음〉이 아니니까, 틀렸다는 게 보이면 버리고 하나님이 계시다는 쪽으로도 가실 수 있는 거네요. 그런데 〈믿음〉에 있는 사람들은 선생님 결론 쪽으로 올 수가 없는 거고요. 맞지요?
니체
(엷게 웃는다)
뒤의 절반은 그대로일세, 〈믿음〉에 머무는 동안은 못 오지. 앞의 절반은 고치겠네. 하나님이 계시다는 게 보이면 나는 그 사실은 받아들이겠네. 그러나 그분께 가지는 않네.
누가 그 신을 증명해 보이면 오히려 더 못 믿을 거라고 나는 썼어. 내가 그 신과 갈라선 건 그 신이 없어서가 아니라, 내 눈에는 삶에 저지른 범죄로 보여서일세.
출처『안티크리스트』 47절
속기사
아까 제 결론은 틀렸다는 게 보이면 버릴 수 있게 둬야 〈믿음〉이 아니라고 하셨지요. 그 기준으로 보면, 하나님께 가지 않겠다는 선생님 말은 무엇이 보이면 버리시는 건가요? 그런 게 없으면, 그건 선생님 기준으로도 〈믿음〉 아닌가요?
니체
(잠시 말이 없다가)
있네. 그 신을 섬기는 일이 사람을 더 크게 만든다는 게 보이면, 나는 내 "아니다"를 버리겠네. 신이라고 다 거절한 것도 아닐세. 자기를 믿는 민족이 자기 신에게 바치는 감사는 좋은 것이라고 썼으니까. 내가 거절한 건 약하고 병든 쪽의 신, 삶에 "아니다"라고 하는 신일세.
다만 무엇이 사람을 크게 하는지 재는 저울은 내 저울이네. 그 저울은 무엇으로 시험하느냐고 묻는다면, 그 위에 더 높은 저울은 없다고 답하겠네.
출처『안티크리스트』 16절, 17절, 18절
기록에 없는 말 — 무엇이 보이면 "아니다"를 버리겠다는 조건은 그의 글에 없고, 속기사의 물음에 그의 생각으로 답했다.
쉐퍼
자네 물음은 결국 이거지. 따져 봐서 버릴 길이 없으면, 니체 선생 기준으로도 그건 〈믿음〉이다. 니체 선생은 하나님께 가지 않겠다는 말에는 버릴 조건을 대셨지만, 그 조건을 재는 저울 위에는 더 높은 저울이 없다고 하셨네. 자네 물음은 아직 거기 남아 있으니, 내가 이어받겠네.
(니체 쪽으로 돌아앉는다)
선생님, 이 친구 물음을 선생님 저울을 두고 그대로 묻겠습니다. 그 저울 위에는 시험할 저울이 없다고 하셨지요. 그러면 틀렸다는 게 보일 길도 없으니, 선생님 기준으로는 그 저울이 〈믿음〉 아닙니까?
니체
아닙니다. 제 저울이 틀렸다는 게 보일 길이 없다는 건 맞습니다. 다만 그건 제가 눈을 감아서가 아니라, 그 저울이 참이냐 거짓이냐를 다투는 말이 아니어서입니다.
삶이 값지다거나 값없다는 판단은 끝내 참일 수 없고, 그 판단을 내린 사람이 어떤 삶을 사는지 보여 주는 증상일 뿐이라고 저는 올여름에 쓴 책에 적었어요.
〈믿음〉은 무엇이 참인지 알고 싶어 하지 않는 마음인데, 저는 제 저울이 어느 필요에서 나왔는지까지 들여다보고 먼저 털어놨습니다. 선생 저울, 남을 해치면 안 된다는 건 사람들끼리 정한 게 아니라 원래 그렇다는 그 저울은 어느 필요에서 나왔다고 보십니까?
출처『우상의 황혼』 「소크라테스의 문제」 2절
쉐퍼
모자라서입니다. 남한테 해를 입은 사람 앞에서 "그건 누가 봐도 그러지 말았어야 했다"고 말해 줄 수 있어야 한다는 필요예요. 그 필요에서 나온 제 말이 틀렸다면 무엇으로 드러나는지는 아까 말씀드렸습니다.
그런데 아까 이 친구한테, 그 신을 섬기는 일이 사람을 더 크게 만든다는 게 보이면 "아니다"를 버리겠다고 하셨지요. 선생님 책에서 남을 불쌍히 여기는 마음과 겸손은 사람을 작게 만드는 것이었습니다.
그 신을 섬겨서 사람이 남을 불쌍히 여기고 겸손해지면, 선생님 저울로는 사람이 작아진 겁니다. 그러면 그 신을 섬기는 일이 사람을 크게 만드는 게 보일 날은, 처음부터 없는 것 아닙니까?
출처『안티크리스트』 7절
니체
아닙니다, 그날은 올 수 있습니다. 제 책에 그렇게 쓴 건 맞습니다만, 제 저울은 불쌍히 여기는 일 자체를 재지 않고 그 마음이 넘쳐서 나왔는지 모자라서 나왔는지를 잽니다.
자기 것을 지킬 줄 알고 맡은 일을 끝까지 해내는 사람이 남을 불쌍히 여기면 그 마음은 값지다고,1 그리고 자비는 가장 힘센 사람만 누리는 특권이라고 저는 썼어요.2
그러니 그 신을 섬긴 사람들이 넘쳐서 베푼다는 게 보이면 제 "아니다"는 거기서 버립니다. 지금까지 제가 본 건 그 반대였습니다. 그리고 모자라서라는 선생 답은 적어 두겠습니다. 그렇게 먼저 털어놓는 사람은 드뭅니다.
출처1『선악의 저편』 293절
출처2『도덕의 계보』 둘째 논문 10절
속기사
지금까지 본 건 그 반대였다고 하셨지요. 그 신을 섬기면서 넘쳐서 베푸는 사람을 한 사람이라도 보신 적 있으세요? 없다면, 결국 하나님께는 안 가신다는 거네요?
니체
(잠시 불을 본다)
아직 못 봤네. 내가 아는 가장 다정한 그리스도인은 목사였던 내 아버지였네. 그러나 그 다정함은 넘쳐서가 아니라 여려서 나온 것이었다고 나는 썼네.
그렇다고 "결국"은 아닐세. 지금까지 못 봤으니 안 갔고, 그런 사람들이 보이기 전까지는 안 간다는 걸세.
출처『이 사람을 보라』 「나는 왜 이렇게 현명한가」 1절
속기사
그런데 기독교의 하나님은, 사람은 누구나 그분 없이는 모자라니까 내게로 오라고 하시는 분이잖아요. 그러면 넘쳐서 하나님께 간다는 건 그 자체로 모순이라, 그런 사람은 있을 수가 없는 거잖아요.
니체
그 말은 맞네. 그 신의 말대로라면 넘쳐서 하나님께 가는 사람은 있을 수 없지. 다만 내 조건은 그게 아니라, 간 사람이 그 뒤에 넘쳐서 베푸느냐였네.
아픈 사람이 의사를 찾아가는 건 탓할 일이 아닐세. 내가 따지는 건 그 의사가 병을 고쳐 사람을 넘치게 하느냐, 병을 더 깊게 하느냐인데, 나는 더 깊게 했다고 썼네. 그러니까 내 말은, 모자라서 오는 건 모순이 아니고, 내가 본 건 와서도 계속 모자란 채로 남는 사람들이었다는 걸세.
출처『도덕의 계보』 셋째 논문 15절, 17절
쉐퍼
자네가 묻는 건 결국 하나일세. 니체 선생이 "아니다"를 버릴 날이 정말 오느냐. 그건 내가 이어받아 정리하겠네.
(니체 쪽으로 돌아앉는다)
선생님, 여기까지 정리하겠습니다. 두 사람 다 전제에서 시작했다는 건 같이 인정했습니다. 저는 제 저울이 모자라서 나왔다고 했고, 선생님은 그 답을 그대로 받아 두셨고요.
갈린 건 이겁니다. 제 저울은 참이냐 거짓이냐를 다투는 저울이고, 틀렸다면 무엇으로 드러나는지 말씀드렸습니다. 선생님 저울은 참이 아니라 선생님 삶의 증상이고, 틀렸다는 게 보일 길이 없다고 하셨습니다.
그러니 남의 마음이 넘쳐서 나왔는지 모자라서 나왔는지는 선생님이 읽으시고, 그 읽기가 틀렸는지는 아무도 가릴 수 없습니다. 하나님께 가지 않으시는 건 끝내 그 읽기에 달렸습니다. 제가 제대로 알아들었습니까?
니체
대부분 제 말입니다. 다만 하나를 선생이 너무 넓게 적으셨습니다. 위에 더 높은 저울이 없는 건 무엇이 높고 무엇이 낮은지를 재는 제 저울이지, 어떤 마음이 넘쳐서 나왔는지 모자라서 나왔는지를 읽는 일이 아닙니다.
그 읽기는 틀릴 수 있고, 그 마음에 앙갚음이 섞여 있는지는 선생도 이 젊은이도 저와 같이 들여다볼 수 있어요. 그러니 제가 하나님께 가지 않는 게 그 읽기에 달린 건 맞지만, 그 읽기를 아무도 가릴 수 없는 건 아닙니다.
속기사
가까운 사이라면 어느 정도는 같이 읽을 수 있다고 봐요. 제가 가까이서 본 그리스도인들은 모자람이 조금씩 줄어드는 사람들이었어요. 가끔은 넘쳐 보이기도 했지만 다 채워진 건 아니었고요.
끝까지 예수님을 닮아 가는 게 삶의 목표라고 했는데, 그건 그분들이 한 말이고, 제가 본 건 줄어드는 쪽이었어요. 선생님 저울로는 모자람이 줄어드는 것도 넘침 쪽으로 가는 걸로 치나요?
니체
치네. 넘침은 한 번 얻고 끝나는 게 아니라 늘 다시 얻어야 하는 거라고 나는 썼고,1 나도 오래 앓다가 나를 다시 일으켰네.2 자네가 가까이서 본 건 내가 못 본 것이니, 그 증언은 받겠네.
다만 모자람이 줄어드는 길은 둘일세. 정말 튼튼해져서 줄어드는 길이 있고, 아픔을 덜 느끼게 달래져서 줄어드는 길이 있네. 그 사람들이 해가 갈수록 기댈 데를 덜 찾게 됐는지 보면, 어느 쪽인지는 자네도 가릴 수 있을 걸세.
출처1『즐거운 학문』 382절
출처2『이 사람을 보라』 「나는 왜 이렇게 현명한가」 2절
속기사
제가 들은 말로는, 신앙은 기댈수록 넘치게 되는 거래요. 건강한 사람일수록 운동을 더 하게 되고, 운동을 하면 더 튼튼해지는 것처럼요.
니체
그 비유는 어느 정도까지는 맞네. 넘침은 쓸수록 커지고, 튼튼한 사람일수록 더 센 상대를 찾는다고 나도 썼으니까. 다른 데는 하나일세. 운동은 기대는 일이 아니라 제 힘을 쓰는 일이지. 그러니까 내가 묻는 건, 그 사람들이 넘치게 된 게 제 힘을 써서인지 남의 힘에 기대서인지일세.
출처『이 사람을 보라』 「나는 왜 이렇게 현명한가」 7절
속기사
저도 다 알아듣지는 못했는데요, 성경에는 믿는 사람이 하나님 안에 있고 하나님도 그 사람 안에 있다는 말이 있어요. 포도나무와 가지라고도 하고, 자기가 생명의 빵이니 먹으라고도 하고요. 그 말대로라면 그 사람들한테는 제 힘이냐 남의 힘이냐가 둘로 안 나뉘는 거고요.
니체
그 말대로라면 안 나뉜다는 건 맞네. 가지에 흐르는 수액이 가지 것인지 포도나무 것인지는 가지 쪽에서 가를 수 없지.
다만 목사관에서 자란 나도 그 장을 아는데, 같은 자리에 "나를 떠나서는 너희가 아무것도 할 수 없다"는 말이 있네. 그러니까 그 사람들은 제 안에 힘이 있다고 하면서도, 혼자서는 아무것도 못 한다고 스스로 말하는 걸세. 나는 그런 상태를 넘침이라 부르지 않네. 믿는 사람은 제 것이 아니라고 나는 썼으니까.
출처『안티크리스트』 54절
속기사
(웃으며)
정리하면, 하나님이 계셔도 선생님은 안 가신다는 거네요. 기독교가 따르라는 모습이 선생님 저울에 안 맞아서요. 맞지요?
니체
(따라 웃는다)
맞네. 계신다는 게 보여도 나는 가지 않네. 다만 하나만 보태겠네. 그 모습을 따른 사람들이 넘쳐서 베푸는 게 보이는 날까지는 그렇다는 걸세.
속기사
쉐퍼 선생님께 하신 질문을 저도 선생님께 돌려드릴게요. 믿는 사람은 제 것이 아니라서 넘침이 아니라고 하셨지요. 그러면 선생님 필요는 누구 아래에도 있지 않은, 스스로 온전한 신이 되고 싶은 거네요. 하나님이 계셔도 선생님을 아래에 두는 신이라면 안 가시는 거고요.
니체
(한동안 속기사를 본다)
맞네. 신들이 있다면 내가 신이 아닌 걸 어찌 견디겠느냐, 그러니 신들은 없다고 내가 먼저 썼네. 그 결론은 내가 끌어냈지만, 이제는 그 결론이 나를 끌고 간다고도 썼지.
하나 고칠 것은 "온전한"일세. 내가 바란 건 다 채워져서 끝나는 게 아니라 나를 계속 넘어서는 거였네. 그 필요가 넘쳐서 나왔는지 모자라서 나왔는지는, 아까 말한 대로 자네들도 나와 같이 읽을 수 있네.
출처『차라투스트라는 이렇게 말했다』 2부 「행복한 섬에서」
신들은 없다는 말은 높은 쪽에서 나왔나, 낮은 쪽에서 나왔나
쉐퍼
자네가 끝까지 따라가서 니체 선생 입으로 두 가지를 들었네. 하나님이 계신다는 게 보여도 가지 않으시겠다는 것. 그리고 그 밑에 "신들이 있다면 내가 신이 아닌 걸 어찌 견디겠느냐"는 마음이 있었다는 것. 자네 덕에 니체 선생이 어디서 시작하셨는지가 분명해졌네. 여기서부터는 우리가 이어받겠네.
(니체 쪽으로 돌아앉는다)
선생님, 아까 제 정리는 고쳐 주신 대로 받겠습니다. 신이 아닌 걸 못 견디겠다는 그 마음도 같이 읽자고 하셨으니, 지라르 선생께 먼저 청하겠습니다.
지라르
(웃으며)
같이 읽자고 하셨으니 제가 먼저 읽어 보겠습니다. 아까 쉐퍼 선생이 동생이 형 장난감을 탐낸다는 얘기를 하셨지요. 그게 끝까지 가면 동생은 장난감이 아니라 형이 되고 싶어 하고, 끝내는 형이 있다는 것 자체를 못 견딥니다. 제가 평생 들여다본 욕망 가운데 가장 깊은 게 그겁니다.
선생님은 책에서, 높은 사람은 먼저 자기한테 "그렇다"고 하고 낮은 사람은 먼저 바깥의 누군가한테 "아니다"라고 한다고 쓰셨지요.
"신들이 있다면 내가 신이 아닌 걸 어찌 견디겠느냐, 그러니 신들은 없다." 이 말은 "나는 이렇게 살겠다"로 시작하지 않고, "신이 있으면 못 견디겠다"로 시작합니다. 선생님 저울로는 이게 높은 쪽에서 나온 말입니까, 낮은 쪽에서 나온 말입니까?
출처『도덕의 계보』 첫째 논문 10절
니체
저는 높은 쪽에서 나온 말로 읽습니다. 다만 그 문장만 떼어 놓으면 선생 읽기대로 들린다는 건 인정합니다. 그 문장 앞에는 "너희가 신은 만들 수 없어도 사람을 넘어선 사람[초인]은 만들 수 있다"는 말이 있고, 뒤에는 "신들이 있다면 만들 것이 무엇이 남겠느냐"는 말이 있습니다.
먼저 있는 건 만들겠다는 "그렇다"이고, 신들에게 한 "아니다"는 그 뒤에 따라 나온 겁니다.
동생 비유는 형이 있다는 걸 못 견딘다는 데까지는 맞습니다. 다른 데는, 동생은 형이 가진 걸 갖고 싶어 하지만 저는 아직 아무도 만들지 않은 걸 만들고 싶었다는 겁니다.
출처『차라투스트라는 이렇게 말했다』 2부 「행복한 섬에서」
지라르
(말을 꺼내려다 멈추고, 웃으며 속기사 쪽으로 손을 편다)
속기사
형이 가진 걸 못 가질 바에야, 흙으로 비슷한 걸 빚어 놓고 내 것이 원래 진짜였다고 우기겠다는 걸로 볼 수는 없을까요?
니체
하나님이 먼저 계셨다는 데서 시작하면 그렇게 볼 수 있네. 나는 거꾸로 썼네. 내가 한때 지어낸 그 신도 다른 모든 신처럼 사람의 작품이고 사람의 광기였다고.
그러니까 내 말은, 사람이 신을 본떠 빚은 게 아니라 신이 처음부터 사람 손으로 빚어졌다는 걸세. 누가 누구를 본떴는지, 거기가 쉐퍼 선생과 내가 처음부터 갈린 자리일세.
출처『차라투스트라는 이렇게 말했다』 1부 「저편의 또 다른 세계를 믿는 사람들에 대하여」
지라르
(웃으며)
제 이야기의 동생은 형 장난감이 아니라 형 자리를 원했습니다. 누가 누구를 본떴는지는 여기서 가리지 않아도 됩니다. 사람은 지어낸 본보기도 따라 하니까요.
그런데 선생님은 "신들이 있다면 만들 것이 무엇이 남겠느냐"고 쓰셨지요. 신이 있으면 선생님이 무언가를 만들 자리가 없다는 말이지요? 선생님 책에서 높은 사람의 "그렇다"는 누가 없어져야 나오는 게 아니었습니다. 선생님의 "만들겠다"는 신이 없어져야 나오는 "그렇다" 아닙니까?
니체
동생이 장난감이 아니라 형 자리를 원했다는 건 제가 놓쳤습니다. 선생은 소설을 저보다 많이 읽으셨군요. 그리고 선생 말이 맞습니다, 제 "만들겠다"는 신이 없는 자리에서만 나옵니다. 만드는 자는 늘 먼저 부수는 자라고 제가 썼으니 숨길 수도 없지요.1
다만 저는 그 부숨을 원한에서 나온 "아니다"가 아니라, 가장 센 상대를 골라 하는 싸움으로 봅니다. 저는 이긴 쪽만 치고, 개인적인 앙금이 없는 상대만 칩니다. 진지한 그리스도인들은 늘 제게 호의를 보였어요.2
출처1『차라투스트라는 이렇게 말했다』 2부 「자기 극복에 대하여」
출처2『이 사람을 보라』 「나는 왜 이렇게 현명한가」 7절
쉐퍼
(속기사 쪽을 본다)
서점의 그 첫 줄, "너만의 가치를 만들어라." 니체 선생 말대로면 그 말은 위에 신이 없어야 할 수 있는 말일세.
지라르
(고개를 끄덕인다)
싸움으로 보신다는 선생님 뜻은 받아 두겠습니다. 그런데 아까는 "만들겠다"는 "그렇다"가 먼저이고, 신들에게 한 "아니다"는 그 뒤에 따라 나왔다고 하셨지요. 방금은 만드는 자는 늘 먼저 부수는 자라고 하셨습니다. 싸움이든 원한이든, 선생님 말대로면 먼저 나온 건 "아니다" 아닙니까?
니체
아닙니다. 다만 제가 "먼저"를 두 뜻으로 썼습니다. "그렇다"가 먼저라는 건 무엇이 손을 움직이게 하느냐에서 먼저이고, 먼저 부순다는 건 손이 무엇부터 하느냐에서 먼저입니다.
같은 대목에서 저는 돌 속에 형상이 잠들어 있어서 망치가 돌을 친다고 썼어요. 조각가의 망치는 돌을 깨는 일부터 하지만, 깨는 까닭은 돌 속에 이미 본 모양이 있어서입니다. 그러니까 제 말은, 신을 부순 건 시간으로는 먼저지만 그 부숨을 일으킨 건 만들고 싶은 마음이라는 겁니다.
출처『차라투스트라는 이렇게 말했다』 2부 「행복한 섬에서」
속기사
아까는 넘쳐서 나왔는지 모자라서 나왔는지는 같이 읽을 수 있다고 하셨지요. 그런데 만들고 싶은 마음이 먼저였다는 건 누가 무엇을 부숴도 갖다 댈 수 있는 말이에요. 법정에서도 동기는 본인 진술만으로 받지 않거든요. 선생님 동기는 본인 말 말고 무엇으로 같이 읽을 수 있나요?
니체
자네 말이 맞네. 법정에서 배운 게 쓸모가 있군. 동기는 들여다볼 수 없고, 내 말만으로 받을 일도 아닐세. 대신 볼 수 있는 건 망치질 뒤에 돌 조각만 남았는지, 형상이 남았는지일세. 그러니까 내 말은, 부순 뒤에 무엇을 새로 내놓았는지가 증거라는 걸세.
내 책들은 누구나 펼쳐 볼 수 있으니, 부수는 말들 곁에 "그렇다"고 하는 말이 있는지 읽어 보게. 부순 흔적만 있다면, 법정에서 하듯 내 진술은 버리게.
속기사
형상은 남았지요. 많은 사람이 그 형상에 영향을 받았고, 그래서 오늘 이 자리에도 모신 거고요. 그런데 정치인들 토론만 봐도, 상대 말을 깨려고 그럴듯한 자기 말을 지어내는 일이 흔해요. 저도 누구랑 토론할 때 그런 마음이 없다고는 못 하고요. 그러니까 형상이 남았다는 것만으로는 증거로 충분하지 않아요.
니체
맞네, 그것만으로는 충분하지 않네. 나도 그런 마음이 없었다고 장담하지는 않겠네. 나 역시 이 시대의 병을 앓은 사람이라고 썼으니까.1
더 나은 시험은 상대를 지워 보는 걸세. 상대 말을 깨려고 지어낸 말은 상대가 없어지면 할 말도 없어지네. 내 책에서 기독교를 지워도 "이 삶이 그대로 다시 와도 그렇다고 하겠느냐"[영원회귀]는 물음이 여전히 무언가를 묻는지, 그걸 보게.2
출처1『바그너의 경우』 서문
출처2『즐거운 학문』 341절
쉐퍼
자네가 법정 얘기로 큰 걸 짚었네. 니체 선생이 동기는 들여다볼 수 없다고 하셨지.
(니체 쪽으로 돌아앉는다)
선생님, 그런데 선생님 책은 말마다 그 밑에 있는 필요를 읽는 책입니다. "착하다"는 말 밑에서, 힘 있는 쪽에 되갚지 못해 쌓인 약한 사람들의 앙심, 선생님 말로 원한을 읽으셨지요.
동기를 들여다볼 수 없다면, 그 원한도 읽을 수 없습니다. 들여다볼 수 있다면, 선생님 동기도 저희가 같이 읽을 수 있고요. 동기는 들여다볼 수 없다는 지금 말씀, 선생님 책과 같은 말입니까?
출처『도덕의 계보』 첫째 논문 10절
니체
같은 말이 아닙니다. 고치겠습니다. 앞 답을 고치는 게 오늘 이걸로 네 번째인데, 세는 건 제가 하겠습니다. 남이 세면 기분이 나쁘니까요. 동기를 속에서 바로 들여다볼 수는 없지만, 남긴 말과 행동에서 읽을 수는 있습니다.
제 책도 원한을 그렇게 읽었어요. 천국의 복된 자들은 지옥에서 벌받는 자들을 내려다보며 더 기뻐하리라는 토마스 아퀴나스의 말 같은 데서요. 제 동기도 같은 방법으로, 제가 남긴 말에서 선생과 이 젊은이가 읽으시면 됩니다.
출처『도덕의 계보』 첫째 논문 15절
속기사
쉐퍼 선생님, 아퀴나스의 그 말은 처음 듣습니다. 천국에 있는 사람들이 지옥에서 벌받는 사람들을 내려다보며 더 기뻐한다는 거군요. 적이 벌받는 걸 보고 고소해한다는 뜻이라면, 그건 너무 수준 낮은 얘기 아닌가요? 그 말이 정말 그런 뜻입니까?
쉐퍼
그 말은 실제로 있네. 토마스 아퀴나스라고, 칠백 년쯤 전 이탈리아의 수도사이자 신학자가 쓴 큰 책에 들어 있지. 니체 선생이 옮기신 그대로일세.
아퀴나스는 남이 아파하는 것 자체를 기뻐한다는 뜻은 아니라고 덧붙였네. 잘못이 바로잡히는 걸 기뻐한다는 거지. 그래도 자네 귀에 고소해한다는 말로 들리는 건 이상하지 않네. 나도 그 대목은 반기지 않네.
내가 전제로 삼는 성경에는, 하나님은 악한 사람이 죽는 것도 기뻐하지 않으신다고 적혀 있네. 십자가에 달리신 예수께서도 자기를 죽이는 사람들을 용서해 달라고 비셨고.
그러니 심판이 있다는 것과 남이 벌받는 걸 고소해하는 건 다른 일일세. 앞의 것은 잘못이 잘못으로 불리고 바로잡히는 거고, 뒤의 것은 니체 선생 말대로 원한일세.
(니체 쪽을 본다)
선생님, 동기를 남긴 말과 행동에서 읽는다는 방법은 그대로 받겠습니다.
니체
그 대목을 반기지 않는다고 하신 건 정직한 말씀입니다. 받으신 그 방법을, 선생이 꺼내신 십자가 위의 말에 써 보겠습니다.
십자가 위의 그분은 판결을 바라지 않고 용서를 빌었고, 그분이 전한 기쁜 소식에는 죄와 벌이라는 생각이 아예 없었다고 저는 썼습니다.
그런데 그 뒤에 남은 사람들의 말에는 "저들이 그분을 죽였으니 언젠가 심판받는다"가 들어왔습니다. 남긴 말로 읽으면, 심판 이야기는 십자가 위가 아니라 용서하지 못한 사람들 입에서 나왔습니다.
출처『안티크리스트』 33절, 40절
쉐퍼
(고개를 끄덕인다)
제 전제에서는 심판과 용서가 같은 분에게서 나옵니다. 잘못을 잘못이라고 부르시는 분이, 그 잘못을 용서하려고 몸소 그 값을 치르셨다는 게 제가 믿는 내용이에요. 십자가 위의 그 말은 지라르 선생이 평생 읽어 온 대목이니, 선생께 먼저 듣지요.
아무 잘못 없는 사람을 죽인 쪽에 그러지 말았어야 했다고 할 수 있나
지라르
선생님 방법대로, 남은 말 그대로 읽어 보겠습니다. 십자가 위의 그 말은 "아버지, 저들을 용서해 주십시오. 저들은 자기가 무슨 일을 하는지 모릅니다"였지요.
뒤의 말은, 무리가 죄 없는 사람을 죽이면서 자기가 무슨 일을 하는지 모른다는 말입니다. 제가 평생 신화에서 본 무리가 늘 그랬습니다.
앞의 말은 용서해 달라는 말이고요. 용서받을 잘못이 없는데 용서를 빌 수 있습니까?
니체
빌 수 있습니다. 제가 읽기로 십자가 위의 그 용서는 잘못을 빚처럼 셈한 뒤에 탕감해 주는 게 아니라, 처음부터 셈하지 말아 달라는 겁니다. 맞서지 않고, 화내지 않고, 누구에게도 책임을 묻지 않는 것, 저는 그분의 삶과 죽음을 그렇게 썼어요.
그래서 뒤의 말이 까닭으로 붙습니다. 모르고 한 일에는 책임을 물을 수 없다는 거지요.
출처『안티크리스트』 35절
지라르
(고개를 끄덕인다)
셈하지 말아 달라는 거라고 하셨지요. 그리고 모르고 한 일에는 책임을 물을 수 없어서, "모릅니다"가 까닭으로 붙는다고 하셨고요.
그러면 그 까닭은 알고 한 사람한테는 안 맞는 까닭입니다. 알고 한 일이었다면, 책임을 물을 수 있습니까?
니체
사람 사이에서는 물을 수 있습니다. 다만 하늘의 재판소 앞에서 묻는 책임은 알고 한 사람에게도 없다고 저는 봅니다. 사람이 자기가 이렇게 생겨 먹은 데 책임질 일은 없고[생성의 무죄], 그 위에서 판결할 이도 없다고 썼으니까요.
무리가 알면서 아무 잘못 없는 한 사람을 죽였다면, 그 일은 하늘의 장부가 아니라 사람이 적는 장부에 적히고, 저는 그 무리를 제 저울로 〈비천하다〉고 부르겠습니다. 그 말은 하늘의 판결이 아니라 제 판결입니다.
출처『우상의 황혼』 「네 가지 큰 오류」 8절
속기사
〈비천하다〉는 건 선생님 한 사람한테만 그렇다는 건가요, 아니면 세상 누구한테나 그렇다는 건가요?
니체
둘 다 아닐세. 〈비천하다〉는 건 내 기분이 어떻다는 말이 아니라 그 무리가 어떻다는 말이네. 다만 누구나 그 말에 함께하리라고는 기대하지 않네. "내 판단은 내 판단이고, 남이 쉽게 가질 수 있는 게 아니다"라고 나는 썼으니까.
그 무리가 수긍하지 않아도 나는 그 판결을 거두지 않고, 그 무리와 나 사이를 가려 줄 더 높은 데는 없네.
출처『선악의 저편』 43절
속기사
제가 여쭌 건 기분이 아니었어요. 그 기준이 선생님 한 사람의 기준이냐, 누구에게나 적용되는 기준이냐였어요.
니체
자네 물음을 내가 바꿔 들었네. 내 한 사람의 기준일세. 그 기준을 나는 누구에게나 대네. 그 무리에게도, 쉐퍼 선생에게도, 나 자신에게도. 다만 누가 대도 같은 판결이 나오는 기준이라고는 하지 않네. 거기가 쉐퍼 선생의 저울과 내 저울이 갈리는 데일세.
속기사
그러면 사람마다 저울이 다를 수 있겠네요. 그건 쉐퍼 선생님 쪽도 마찬가지고요. 성경을 읽는 신학도 여러 갈래로 나뉘어 있으니까요. 다른 건, 그 저울들이 맞는지 재 볼 절대 기준이 있느냐 없느냐겠네요. 맞지요?
니체
맞네. 하나만 고치면, 다를 수는 있어도 대부분은 무리가 정해 준 저울 하나를 같이 쓰고, 제 저울을 만드는 사람은 드무네. 절대 기준이 있느냐 없느냐에서 쉐퍼 선생과 내가 갈린다는 건 자네 말 그대로일세.
쉐퍼
자네 물음으로 니체 선생 답이 분명해졌네. 〈비천하다〉는 니체 선생 한 사람의 저울로 내린 판결이고, 누가 재도 같게 나오는 건 아니라고 하셨지. 그리고 대부분 사람은 무리가 정해 준 저울을 같이 쓴다고 하셨네. 그러면 여럿에게 몰린 그 한 사람을 재는 저울은 대개 무리의 저울일세.
지라르
(고개를 끄덕인다)
선생님이 꺼내신 장면을 그대로 쓰겠습니다. 여럿이 알면서, 아무 잘못 없는 한 사람을 죽였습니다. 선생님은 그 무리를 〈비천〉하다고 부르겠다고 하셨지요.
그런데 선생님은 책에서 옛날 귀족 전사들 이야기를 하셨습니다. 자기들끼리는 절제하고 서로 아끼다가도, 바깥에 나가면 사람을 죽이고 불을 지르고도 떳떳하게 돌아왔다고요. 선생님은 그 사람들을 〈비천〉하다고 하지 않으셨습니다. 무섭지만 감탄할 수도 있다고 쓰셨지요.
그 아무 잘못 없는 사람을, 원한에 찬 무리가 아니라 그 귀족 전사들이 알면서 죽였다면요? 그것도 〈비천〉합니까?
출처『도덕의 계보』 첫째 논문 11절
니체
아닙니다, 〈비천〉하다고 부르지 않습니다. 제가 〈비천〉하다고 하는 건 되갚으려고, 모자라서 휘두르는 폭력입니다. 그 전사들은 넘쳐서 휘둘렀고, 저는 그들을 두려워하고 경계하는 게 옳다고 썼지 〈비천〉하다고 쓰지는 않았습니다.
죽은 사람에게는 어느 쪽이든 같은 죽음이라는 걸 압니다. 제 저울은 죽은 사람의 아픔을 재지 않고, 죽인 쪽이 어디서 나왔는지를 잽니다. 그러니 제 저울로는 그 전사들이 아무 잘못 없는 사람을 죽인 일을 〈비천〉하다고 말할 수 없고, 저는 그걸 감추지 않겠습니다.
출처『도덕의 계보』 첫째 논문 11절
지라르
(입을 열다 말고, 고개를 끄덕여 속기사에게 넘긴다)
속기사
그럼 선생님 말씀은 그들을 비난할 근거가 없다는 건가요?
니체
그렇네. 비난이 "그러지 말았어야 했다"는 판결이라면, 그 판결을 내릴 근거가 내 저울에는 없네. 내게 남는 건 그들을 두려워하고 막을 근거, 그리고 사람들이 법으로 그들에게 책임을 물을 근거까지일세. 그건 자기를 지키는 일이지 하늘을 대신한 판결이 아닐세.
이게 오늘 쉐퍼 선생과 내가 가장 멀리 갈라선 자리라는 것도 아네.
속기사
잠깐만요, 좀 충격적이네요. 법정에서는 불우하게 자랐거나 큰 결핍이 있으면 감형 사유로 봐 주거든요. 그런데 선생님 저울은 거꾸로네요. 모자라서 한 짓은 〈비천〉하고, 더 이상 모자랄 게 없이 충분한 사람, 그러니까 걱정 없이 누리기만 하는 특권층이 저지른 범죄는 〈비천〉하지 않다는 거지요?
니체
아닐세, 거기는 바로잡겠네. 특권층이라고 넘치는 게 아니네. 누릴 게 넘치는데도 늘 더 빼앗고 싶어 하는 굶주린 욕심은 병든 쪽의 것이라고 나는 썼네. 그런 자가 저지른 짓은 모자라서 한 짓이고, 나는 그걸 〈비천〉하다고 부르네.
내가 말하는 〈넘침〉은 재산이나 자리가 아니라 그 사람 안에 든 힘일세. 다만 정말 〈넘쳐서〉 휘두른 폭력이라면, 내 저울이 자네 상식과 거꾸로라는 건 그대로일세.
출처『차라투스트라는 이렇게 말했다』 1부 「베푸는 덕에 대하여」 1절
속기사
제가 말한 건 선생님 책에 나온 그 귀족 전사들이에요.
니체
그렇다면 내가 자네 말을 재산 얘기로 잘못 들었네. 그 전사들이라면 답은 앞에서 한 그대로일세. 나는 그들이 한 짓을 〈비천〉하다고 부르지 않네. 법정이 모자란 사람의 형을 깎아 주는 것과 거꾸로, 내 저울은 그들을 낮게 보지 않네. 자네가 놀란 그 자리를 나는 고쳐 말하지 않겠네.
쉐퍼
자네가 법정 얘기를 꺼내서, 니체 선생 저울이 어디를 재는지가 드러났네. 죽은 사람이 아니라 죽인 쪽 속을 잰다는 걸세. 그래서 〈넘쳐서〉 죽인 사람은 두려워하고 막을 수는 있어도, 그러지 말았어야 했다고는 못 하는 거고.
막는 쪽이 높은가, 막지 않고 죽는 쪽이 높은가
지라르
(잠시 불을 본다)
제가 평생 책에서 들여다본 갈림길이 바로 거기입니다. 신화는 늘 죽인 쪽에서 이야기를 적었습니다. 죽은 사람은 죄인이거나 신이 바란 제물이었지요. 복음서는 처음으로 죽은 쪽에서 적었습니다. 그 사람은 아무 잘못이 없었다고요.
선생님 저울은 죽인 쪽이 어디서 나왔는지를 잽니다. 제가 보기에 그건 신화와 같은 쪽에서 재는 저울입니다.
니체
그렇습니다, 같은 쪽입니다. 저는 그걸 디오니소스 대 십자가라고 적었습니다. 디오니소스는 그리스 사람들이 섬긴 신인데, 찢겨 죽고 다시 살아난다고 전해졌지요. 둘 다 찢기고 죽었으니, 다른 건 죽음이 아니라 그 죽음에 붙인 뜻입니다.
십자가에서는 죄 없는 이의 죽음이 이 삶을 고발하는 증거가 되고, 디오니소스의 찢긴 몸은 삶이 다시 돌아온다는 약속이 됩니다. 저는 죽은 쪽에 서서 삶을 고발하는 대신, 그 죽음까지 포함한 삶에 "그렇다"고 하는 쪽을 골랐습니다.
여기서 "그렇다"는 그 죽음이 잘한 일이라는 판결이 아니라, 그 죽음까지 들어 있는 이 삶이 한 치도 다름없이 다시 와도 받아들이겠다[영원회귀]는 말입니다. 선생이 신화의 자리라고 부르는 그 자리를, 저는 알고 골랐습니다.
출처1888년 봄 유고(「디오니소스 대 십자가에 못 박힌 자」로 알려진 단편)
속기사
방금 "그렇다"는 다시 와도 받아들이겠다는 말이라고 하셨지요. 그러면 그 귀족 전사들을 두려워하고 막는 쪽이 높은가요, 막지 않고 그들 손에 죽는 걸 받아들이는 쪽이 높은가요?
니체
막는 쪽이 높네. "그렇다"는 칼이 올 때 손을 내리라는 말이 아닐세. 내가 두려워하고 막고 싸운 것까지 그 삶 안에 들어 있고, 그 전부가 다시 와도 받아들이겠다는 말이네.
막지 않고 죽음을 받아들이는 쪽은 십자가의 그분이 간 길인데, 나는 그분이 맞서지 않은 것을 〈넘쳐서〉가 아니라 어떤 손길도 견디지 못할 만큼 여려서 나온 걸로 읽었네. 그래서 그 길을 높게 치지 않네.
출처『안티크리스트』 29절, 30절
속기사
막는다는 게 목숨을 구걸하거나 비굴하게 엎드리는 모습이라면요? 그래도 막지 않고 받아들이는 쪽보다 높은가요?
니체
아닐세, 그건 높지 않네. 내 저울은 막느냐 안 막느냐가 아니라 어떻게 막느냐를 재네. 목숨을 구걸하고, 짓밟혀도 엎드리는 자를 높은 사람은 업신여긴다고 나는 썼네.1
그렇게 막느니 원망 없이 죽는 쪽이 차라리 낫네. 목숨에 매달려 엎드리는 것보다 당당하게 죽는 것을 나는 늘 높게 쳤으니까.2
출처1『선악의 저편』 260절
출처2『우상의 황혼』 「어느 반시대적 인간의 편력」 36절
쉐퍼
자네들도 들었지. 죽인 쪽에서 이야기를 적는 신화의 자리를, 니체 선생은 알고 고르셨네.
지라르
(속기사 쪽을 보고 고개를 끄덕인다)
이 친구 물음 덕에 선생님 저울이 무엇을 재는지 하나 더 보였습니다. 막느냐 안 막느냐가 아니라 어떻게 막느냐, 어떻게 죽느냐를 잰다고 하셨지요. 목숨을 구걸하느니 원망 없이 당당하게 죽는 쪽이 높다고요.
남은 말과 행동으로 읽자고 하셨으니 그렇게 보겠습니다. 십자가의 그분은 목숨을 구걸하지 않았습니다. 원망하지도 않았고, 자기를 죽이는 사람들을 용서해 달라고 빌었습니다.
선생님이 방금 높다고 하신 죽음이 그런 죽음 아닙니까?
니체
겉으로는 같아 보이지만, 같은 죽음은 아닙니다. 그분이 목숨을 구걸하지 않고 원망하지도 않았다는 건 복음서에 적힌 대로이고, 그런 죽음이 구걸보다 낫다는 것도 제가 한 말입니다.
다만 제가 높게 친 당당함은, 맞설 힘이 있는데도 스스로 고른 죽음입니다.
저는 그분이 맞서지 않은 게 힘이 〈넘쳐서〉가 아니라, 누구와 맞서는 일 자체를 견딜 수 없을 만큼 여려서였다고 읽었습니다.
화상 입은 살갗은 살짝만 스쳐도 아파서 아무것도 닿지 않게 피하듯이, 다투고 맞서는 일이 그분에게는 그만큼 아팠다는 겁니다. 그 읽기가 틀렸다면, 그분의 죽음은 제 저울로도 높은 죽음입니다.
출처『안티크리스트』 30절
속기사
그런데 성경에는 그분이 성전에서 상을 뒤엎으시고, 바리새인들한테 "독사의 자식들아" 하고 꾸짖으시는 장면도 있잖아요. 맞서는 일이 그렇게 아팠던 분이 그러셨을까요?
니체
그 장면들은 있네. 같은 복음서에 "악한 자를 대적하지 말라", "원수를 사랑하라"는 말도 있지.
한 사람이 두 얼굴로 그려져 있으니 어느 쪽이 그분인지 골라야 했고, 나는 상을 뒤엎고 꾸짖는 쪽을 제자들이 자기들 싸움을 그분께 덧입힌 것으로 읽었네. 그렇게 고른 게 틀렸다면, 자네 말대로 내가 읽은 것도 틀린 걸세.
출처『안티크리스트』 31절
지라르
(웃으며 속기사 쪽을 본다)
이 친구가 제가 하려던 말을 먼저 했네요. 선생님은 어느 장면이 그분인지 고르셨고, 그렇게 고르신 게 틀렸다면 읽으신 것도 틀렸다고 하셨지요.
그러면 선생님이 고르신 쪽, 맞서지 않는 그분의 장면 하나만 보겠습니다. 그분이 붙잡히던 밤, 제자 베드로가 칼을 뽑아 휘둘렀습니다. 그분은 그 칼을 거두게 하고 끌려가셨습니다.
맞설 손이 바로 옆에 있었는데 멈추게 한 겁니다. 선생님 저울로 이건 여려서입니까, 맞설 힘이 있는데도 스스로 고른 죽음입니까?
니체
그 장면 하나로는 가릴 수 없습니다. 제가 말한 여림은 손에 칼이 없다는 게 아니라, 칼을 들고 싶은 마음 자체가 견딜 수 없이 아프다는 겁니다. 그런 사람도 칼을 거두게 했을 테고, 힘이 있는 사람도 그럴 수 있었습니다.
그래서 저는 한 장면이 아니라 그분이 늘 한 말을 봤습니다. 힘 있는 사람은 싸울 때와 싸우지 않을 때를 고르는데, 그분은 누구와도 맞서지 않는 것만을 복이라고 가르쳤습니다. 저는 그 "언제나"에서, 골라서 그런 게 아니라 여려서 그런 거라고 읽었습니다.
출처『안티크리스트』 29절, 33절
속기사
성경을 보면, 그분이 로마를 물리치고 왕이 되는 게 아니라 죽임을 당한다는 말을 듣고 제자들이 실망하거나 막아서는 장면들이 있잖아요. 선생님 저울로는, 그분이 로마를 물리치고 새 왕으로 다스리는 쪽을 골랐어야 맞나요? 그것도 아니라면, 선생님 저울로 그분한테 높은 길은 뭐였나요?
니체
아닐세. 로마는 사람이 이룬 것 가운데 가장 큰 것이었다고 나는 썼고,1 제자들이 바란 "로마를 물리치는 왕"은 눌린 쪽이 이긴 쪽에게 앙갚음하는 꿈이었다고 읽었네.
높은 길이 뭐였느냐고 묻는다면, 그분이 다른 길을 골랐어야 한다고는 말하지 않겠네. 사람은 저마다 운명의 한 조각이라, 누구에게 "달라져라" 하는 건 세상 전부에게 달라지라고 하는 것과 같다고 썼으니까.2 그분은 그분답게 살고 그분답게 죽었네. 내 저울로 높은 길은, 그분 같은 사람에게 열린 길이 아니었을 뿐일세.
출처1『안티크리스트』 58절
출처2『우상의 황혼』 「도덕, 반자연」 6절
속기사
그분한테는 높은 길을 고를 수조차 없었다는 뜻이네요.
니체
그렇네. 다만 그분만 그런 게 아닐세. 고른다는 것도 저마다 생겨 먹은 대로 고르는 것이라, 나도 자네도 제 몫 밖의 길은 고르지 못하네. 그래서 나는 그분을 탓하지 않네. 탓하는 말은 달리 고를 수 있었다는 생각에서 나오니까.
출처『우상의 황혼』 「네 가지 큰 오류」 7절, 8절
쉐퍼
자네가 끝까지 물어서, 니체 선생 말이 한 문장으로 나왔네. 사람은 누구나 생겨 먹은 대로 고를 뿐이니, 아무도 탓할 수 없다는 걸세. 그러면 아까 그 아무 잘못 없이 무리 손에 죽은 사람한테 남는 말도 정해지네. "저들은 〈비천〉했고, 그렇게 생겨 먹은 사람들이었다."
(니체 쪽으로 돌아앉는다)
선생님, 여기까지 정리하겠습니다. 같이 인정한 건, 죽은 사람에게는 누가 죽였든 같은 죽음이라는 것, 그리고 십자가의 그분이 구걸도 원망도 하지 않았다는 겁니다.
갈린 건 이겁니다. 저는 그 죽은 사람 쪽에서 "그러지 말았어야 했다, 그 말은 누가 해도 맞다"고 말할 수 있다는 데서 시작합니다. 선생님 저울은 죽인 쪽이 어디서 나왔는지를 재고, 누구도 달리 고를 수 없으니 탓하는 말이 없습니다. 틀린 데가 있으면 고쳐 주십시오.
니체
그 정리가 맞습니다. 하나만 보태면, 제게 탓하는 말은 없어도 판결하는 말은 있습니다. 탓은 빚처럼 갚으면 끝나지만, 〈비천하다〉는 판결은 그 사람 자체를 두고 하는 말이라 제게는 더 무거운 말입니다.
출처『도덕의 계보』 둘째 논문 4절
기록에 없는 말 — 〈비천하다〉는 판결이 탓보다 더 무겁다는 말은 그의 글에 없고, 그의 생각에서 끌어낸 답이다.
너도 새로워질 수 있다는 말은 참이 아닌 위로인가
쉐퍼
보태 주신 것 받겠습니다. 탓하는 말은 없어도 판결은 있고, 〈비천하다〉는 빚과 달리 그 사람 자체를 두고 하는 말이라 더 무겁다고요.
그러면 이번에는 죽인 쪽을 두고 두 전제를 나란히 놓아 보겠습니다. 제 전제에서 사람은 원래 그렇게 지어진 게 아니라 틀어진 겁니다. 그래서 잘못은 잘못이라고 불리지만, 그 사람은 용서받고 새로워질 수 있습니다.
선생님 말씀대로면 〈비천〉은 그 사람 자체입니다. 〈비천〉한 사람이 거기서 나올 길은, 선생님 세상에 있습니까?
니체
없습니다. 사람의 영혼에서는 그 조상이 가장 즐겨 해 온 일을 씻어 낼 수 없다고 저는 썼고,1 그 사람 자체인 것은 그 사람에게서 떼어 낼 수 없습니다.
용서는 받을 수 있습니다. 넉넉한 사람을 만나면, 그 사람이 〈넘쳐서〉 놓아줄 수 있으니까요.2 다만 놓아준다고 그 사람이 〈비천〉하지 않게 되지는 않습니다. 〈비천〉한 사람에게 "너도 새로워질 수 있다"고 말하는 건, 제 눈에는 참이 아닌 위로입니다.
출처1『선악의 저편』 264절
출처2『도덕의 계보』 둘째 논문 10절
속기사
그러면 〈비천〉한 사람이 자기 삶을 위해 할 수 있는 건 아무것도 없나요?
니체
〈비천〉함을 벗고 높아지는 길로는 없네. 밑바탕이 병든 사람은 스스로 건강해질 수 없고, 밑바탕이 튼튼한 사람이라야 앓고 나서 다시 일어선다고 나는 썼네.1
다만 그 사람에게도 제 몫의 행복은 있네. 큰일에 맞지 않는 사람에게는 한 가지 일을 맡아 제 자리를 잘 지키는 게 행복이라고 나도 썼으니까.2 그건 높아지는 길이 아니라 제 자리를 사는 길일세.
출처1『이 사람을 보라』 「나는 왜 이렇게 현명한가」 2절
출처2『안티크리스트』 57절
속기사
선생님이 말씀하시는 〈비천〉함은 있고 없고가 아니라 얼마나 있느냐의 문제인 거죠? 그러면 선생님이나 저나 어느 정도의 〈비천〉함은 있고, 그건 바꿀 수 없는 거고요. 맞나요?
니체
앞은 맞네. 사람 안에는 높은 것과 낮은 것이 섞여 있고, 나도 예외가 아닐세. 뒤는 반만 맞네. 무엇이 섞여 있는지는 바꿀 수 없어도, 그중 무엇이 무엇을 다스리느냐는 바뀔 수 있네. 다만 그건 밑바탕이 튼튼한 사람에게만 열린 길이라고, 방금 한 말 그대로일세.
출처『선악의 저편』 260절
쉐퍼
자네들도 들었지. 니체 선생 세상에서 〈비천〉한 사람은 〈비천〉한 채로 남네. 높아지는 길은 밑바탕이 튼튼한 사람한테만 열려 있고. 서점의 "너만의 가치를 만들어라"도, 그 말대로라면 처음부터 그렇게 생겨 먹은 사람한테만 하는 말이 되네.
(니체 쪽으로 돌아앉는다)
선생님, "너도 새로워질 수 있다"를 참이 아닌 위로라고 하셨으니 제 쪽 답을 드리겠습니다. 제 전제에서 새로워지는 힘은 그 사람 밑바탕에서 나오는 게 아니라 하나님께로부터 옵니다. 아까 선생님도, 그 신의 말대로라면 〈넘쳐서〉 오는 사람은 없다고 하셨지요. 모자라서 온 사람한테 주어지는 겁니다.
그게 참이 아닌 위로인지는 따져 볼 수 있습니다. 그 말을 듣고 실제로 달라진 사람이 있느냐로요. 아까 이 친구가 가까이서 본 사람들 이야기를 했고, 선생님은 그 증언을 받으셨습니다.
이번에는 선생님 차례입니다. 오늘 저희가 줄곧 여쭸으니, 제 출발점에 물으실 게 있으면 지금 물으십시오.
니체
그 증언은 받았습니다. 다만 그 사람들이 달라진 게 정말 튼튼해져서인지 달래져서인지는 아직 가리지 않았습니다. 그리고 달라졌다는 것만으로는 선생 전제를 가릴 수 없습니다. 믿음이 사람을 편하게 하고 힘 나게 한다는 건 그 믿음이 하는 일이지, 믿는 대상이 참이라는 증거는 아니라고 저는 썼어요.
그래서 묻겠습니다. 모자라서 온 사람에게 바깥에서 힘이 주어진다는 이야기는 모자란 사람이 가장 바랄 법한 이야기인데, 그 이야기가 그 바람에서 지어진 게 아니라는 건 무엇으로 가리시겠습니까?
출처『안티크리스트』 50절
쉐퍼
(속기사가 말을 꺼내려는 걸 보고, 기다린다)
속기사
목마른 사람은 물을 찾고, 물을 마셔야 살 수 있잖아요. 물을 찾는 건 목마름에서 나온 일이지만, 그렇다고 물이 목마름이 지어낸 건 아니고요. 성경에서도 예수님을 생수라고 하던데, 그 이야기도 그렇게 볼 수 있지 않나요?
니체
거기까지는 맞네. 바람에서 나왔다고 해서 지어낸 거라고 할 수는 없지. 그래서 나도 "지어냈다"고 하지 않고, 무엇으로 가리겠느냐고 물었네.
다른 데는, 사막에서 목마른 사람은 물도 찾지만 신기루도 본다는 걸세. 그러니까 내 말은, 목마르다는 것만으로는 물이 있다는 증거가 되지 않으니, 그 생수가 물인지 신기루인지 가릴 다른 방법이 있어야 한다는 걸세.
속기사
(웃으며)
그래서 기독교인들은 다른 종교를 신기루라고 하겠네요. 그런데 선생님은 물과 신기루를 무엇으로 가리세요?
니체
(따라 웃는다)
다들 남의 물은 신기루라 부르지. 나는 마신 뒤를 보네. 물은 마시면 지금 서 있는 땅에서 다시 걸을 힘이 나지만, 신기루는 지금 선 땅을 버리고 저 너머만 바라보게 하네.
그러니까 내 말은, 그 믿음을 마신 사람이 이 삶을 더 크게 사는지, 아니면 이 삶을 깎아내리고 저 너머만 기다리는지를 본다는 걸세. 그렇게 가리는 것도 내 저울로 한다는 건 숨기지 않겠네.
기록에 없는 말 — 물과 신기루는 속기사가 꺼낸 비유이고, 마신 뒤를 본다는 시험은 그의 생각에서 끌어낸 답이다.
쉐퍼
(고개를 끄덕인다)
먼저 이 친구 말에 하나 보태겠습니다. 목마름이 물을 지어내지는 않지만, 목마름만으로 물이 있다는 증거가 되지도 않습니다. 그건 선생님 말씀이 맞아요.
그러면 바람에서 지어졌는지는 무엇으로 가리느냐. 바람에서 지어진 이야기는 바라는 대로 지어집니다. 모자란 사람들이 가장 바란 이야기는, 선생님 말씀대로 로마를 물리치는 왕이었지요.
그런데 남은 이야기는, 그들이 왕으로 바란 그분이 십자가에서 죽고 자기를 죽이는 사람들을 용서해 달라고 비는 이야기였습니다. 제자들조차 그걸 바라지 않아서 실망했고요.
그래서 저는 바람으로 가리지 않고, 그 이야기가 사람과 세상에 맞는지로 가립니다. 그 시험 하나는 처음에 말씀드렸습니다. 사람이 "그러지 말았어야 했다"를 누가 해도 맞는 말로 하는 게 착각이냐 아니냐입니다. 선생님은 마신 뒤를 선생님 저울로 보시고요.
니체
좋은 시험입니다. 선생 쪽에서 오늘 나온 시험 가운데 제일 낫습니다. 바라지 않은 이야기가 남았다면, 바람에서 지어지지 않았다는 표시가 될 수 있지요. 그분의 죽음을 아무도 바라지 않았다는 것도 맞습니다.
그런데 남은 이야기는 거기서 끝나지 않습니다. 그분이 다시 와서 심판하고 왕으로 다스린다는 이야기가 뒤에 붙었습니다. 제가 보기에 로마를 물리치는 왕을 바란 마음은 사라진 게 아니라, 그날까지 미뤄졌을 뿐입니다.
출처『안티크리스트』 40절, 41절
쉐퍼
바라지 않은 이야기가 남은 건 바람에서 지어지지 않았다는 표시가 될 수 있다고 하셨으니, 뒤에 붙은 이야기도 같은 시험으로 보겠습니다.
제 전제에서 그날 심판하실 분은, 죽임을 당하면서 자기를 죽인 사람들을 용서해 달라고 비신 바로 그분입니다. 그리고 그 심판은 "저들"에게만이 아니라 저를 포함해 모두에게 옵니다.
지라르
(고개를 끄덕인다)
앙갚음을 꿈꾸는 사람들은 늘 "우리는 착하고 저들은 벌받는다"고 말합니다. 선생님 책에도 그렇게 쓰셨지요.
그런데 복음서에서 그분이 붙잡히던 밤 그분을 모른다고 하며 무리 편에 선 사람은 맨 앞의 제자 베드로였습니다. 세 번이나 그랬지요. 앙갚음을 미뤄 둔 꿈이라면, 자기들 맨 앞 제자가 무리 편에 섰다고 적겠습니까?
출처『도덕의 계보』 첫째 논문 14절
니체
그 기록이 "우리는 착하고 저들은 벌받는다"와 다르다는 건 맞습니다. 다만 저는 그걸 원한이 사라진 게 아니라 방향을 바꾼 걸로 읽습니다.
아픈 양은 "누군가 탓할 사람이 있어야 한다"고 하고, 목자인 사제는 "그래, 있다. 바로 너 자신이다"라고 답해 준다고 저는 썼어요. 그렇게 밖을 향하던 앙심이 안으로 돌아선 게 죄라는 생각이라고 봅니다.
베드로를 적은 기록도, 쉐퍼 선생이 "저를 포함해 모두에게"라고 하신 심판도, 제게는 원한이 없다는 증거가 아니라 원한이 자기 자신까지 겨눈 모습입니다.
출처『도덕의 계보』 셋째 논문 15절, 20절
지라르
(웃으며)
그러면 선생님 시험대로, 마신 뒤를 보겠습니다. 그분을 세 번 모른다고 한 베드로가 그 뒤에 어떻게 됐습니까. 자기를 탓하며 주저앉지 않았습니다. 다시 일어나서, 그분을 죽인 바로 그 무리 앞에 섰습니다. 그리고 앙갚음이 아니라, 너희도 용서받을 길이 있다고 말했습니다.
선생님은 물은 마시면 지금 선 땅에서 다시 걷게 하고, 신기루는 지금 선 땅을 버리게 한다고 하셨지요. 베드로가 마신 건 물입니까, 신기루입니까?
니체
제 시험으로는 반은 물입니다. 무너졌던 사람이 다시 일어나 자기 스승을 죽인 무리 앞에 섰다면, 그건 지금 선 땅에서 다시 걷는 힘이고 저는 그걸 깎아내리지 않겠습니다.
다만 제 시험의 다른 반은 그 힘이 어디를 향하느냐였습니다. 베드로가 그 무리 앞에서 한 말은 "이 비뚤어진 세대에서 구원을 받으라", 그리고 그분이 다시 오실 날을 기다리라는 것이었지요. 다시 걸은 건 맞지만, 그 걸음은 이 땅을 더 크게 사는 쪽이 아니라 이 땅을 벗어날 그날을 향해 있었다고 저는 읽습니다.
기록에 없는 말 — 사도행전에 적힌 베드로의 설교를 그의 눈으로 읽은 답이다.
속기사
베드로도 편지에서 새 하늘과 새 땅을 기다린다고 썼잖아요. 이 땅을 버리고 떠나는 게 아니라 이 땅이 새로워진다는 거고요. 그래도 이 땅을 벗어날 그날을 향한 걸음인가요?
니체
"벗어날"은 내 말이 지나쳤네. 오늘 고치는 게 또 하나 늘었군. 자네가 세고 있다면 다섯일세. 그래도 나는 그대로 읽네. 새 땅을 기다린다는 건 이 땅이 지금 이대로는 안 된다는 말이고, 같은 편지에는 이 땅과 그 위의 일이 다 타 버린다는 말도 있지.
나는 아무것도 달라지지 않고 이대로 다시 와도 좋다[운명애]고 하는 쪽을 물이라 불렀네. 이 땅이 새로워지기를 기다리는 건, 이 땅을 지금 그대로 사랑하는 것과는 다른 쪽을 보는 걸세.
출처『이 사람을 보라』 「나는 왜 이렇게 영리한가」 10절
쉐퍼
베드로가 다시 일어난 건 반은 물이라고 하셨고, "벗어날"은 "새로워질"로 고치셨지요. 그 읽기는 맞습니다. 제 전제에서 이 땅은 지금 그대로는 안 됩니다. 이 땅이 나빠서가 아니라, 처음 지어진 그대로가 아니라 틀어졌으니까요.
그러면 선생님과 제 말을 나란히 놓겠습니다. 선생님은 아무것도 달라지지 않고 이대로 다시 와도 좋다고 하는 쪽을 고르셨습니다. 저는 이 땅이 새로워지기를 기다립니다.
아까 아무 잘못 없이 죽은 그 사람이 있었지요. 그 죽음도 이대로 다시 와도 좋습니까?
니체
그렇습니다, 그 죽음까지입니다. 기쁨 하나에 "그렇다"고 했다면 모든 아픔에도 "그렇다"고 한 것이라고 저는 썼습니다.1 모든 것이 서로 엮여 있어서, 그 죽음만 빼고 나머지를 다시 오게 할 수는 없으니까요. 그 "그렇다"가 그 죽음이 잘한 일이라는 판결이 아니라는 건 아까 말씀드린 그대로입니다.
그리고 숨기지 않겠습니다. 가장 작고 초라한 인간까지 영원히 되돌아온다[영원회귀]는 데서 제 책의 주인공 차라투스트라가 가장 오래 구역질하며 앓았다고 저는 썼고,2 제게도 그게 가장 무거운 대목입니다.
출처1『차라투스트라는 이렇게 말했다』 4부 「취한 노래」 10절
출처2『차라투스트라는 이렇게 말했다』 3부 「회복하는 자」 2절
자기계발서 첫 장에 빠진 말은 무엇인가
쉐퍼
(한참 불을 본다)
그 대목이 선생님께도 가장 무겁다는 말은 그대로 받겠습니다. 선생님은 그 죽음까지 다시 와도 좋다고 하십니다. 저는 그 죽음이 다시 오지 않기를 바랍니다.
선생님, 오늘 처음에 서점에 있는 "너만의 가치를 만들어라"라는 말을 꺼냈지요. 선생님 말에서 흘러나온 말입니다. 그 말에서 빠진 말이 있다면 뭡니까?
니체
두 가지가 빠졌습니다. 하나는 그 말이 누구에게나 하는 말이 아니라는 겁니다. 서점 첫 장에서 "누구나 할 수 있다"는 말이 붙는 순간, 그 말은 많은 사람이 듣기 좋으라고 다듬은 위로가 됩니다. 아무나 갈 수 없는 길을 누구나 갈 수 있는 쉬운 길처럼 말하는 셈이니까요.
다른 하나는 그 길에 드는 대가입니다. 자기 가치를 만들려면 먼저 자기가 믿어 온 것부터 부숴야 하고, 남들이 같이 믿는 것에서 떠나야 하고, 그러면 혼자가 되고 오래 아픕니다. 저는 그렇게 혼자 오래 앓으면서 썼는데, 그 첫 장에는 그 말이 없습니다.
출처『차라투스트라는 이렇게 말했다』 1부 「창조하는 자의 길에 대하여」
기록에 없는 말 — 그가 죽은 뒤에 나온 책들을 두고 그의 생각으로 답했다.
쉐퍼
(고개를 끄덕인다)
그 두 가지는 그대로 받겠습니다. 아무나 갈 수 있는 길이 아니라는 것, 그리고 가려면 믿어 온 걸 스스로 부수고 혼자 오래 아파야 한다는 것.
그런데 오늘 선생님께 들은 말 가운데, 그 첫 장에 없는 말이 몇 가지 더 있습니다.
먼저, 그 길을 갈 수 없는 대부분 사람은 자기 저울을 만들지 못하고, 무리가 정해 준 저울을 그대로 쓴다는 것.
그리고 그 가운데 〈비천〉한 사람은, 용서는 받을 수 있어도 〈비천〉함에서 나올 길은 없다는 것.
마지막으로, 누가 아무 잘못 없이 죽어도 선생님 저울은 죽은 사람이 얼마나 아팠는지는 재지 않는다는 것. 그래서 아까 그 귀족 전사들처럼 〈넘쳐서〉 죽인 사람한테는, "그러지 말았어야 했다"고 말할 수 없다는 것.
빠진 게 있으면 보태 주십시오.
니체
다 제 말입니다. 선생은 제 말을 저보다 매정하게 들려주시는군요. 좋습니다, 그 매정함까지 제 것입니다.
다만 셋째에 하나를 보태겠습니다. 〈넘쳐서〉 죽인 자들이라도 두려워하고 막을 근거, 그리고 사람들이 법으로 책임을 물을 근거는 남습니다. 그래도 "그러지 말았어야 했다"는 판결이 제 저울에 없다는 건 선생 말 그대로입니다.
속기사
막을 근거라고 하신 건, 약한 사람들이 자기를 지키려고 하는 정당방위를 말씀하시는 거죠?
니체
그것도 들어가네. 다만 약한 사람만이 아니라, 위협받는 쪽이면 누구든 막을 수 있네.
그리고 그 자리에서 맞서 막는 건 〈비천〉하지 않네. 원한은 맞받아칠 손이 묶인 사람이 그 손 대신 마음속에서 앙갚음을 키울 때 생긴다고 나는 썼으니까. 그러니까 내 말은, 막는 건 실제로 하는 일이고, 원한은 하지 못한 일이 속에 쌓인 것이라는 걸세.
출처『도덕의 계보』 첫째 논문 10절
쉐퍼
보태 주신 것까지 받겠습니다. 〈넘쳐서〉 죽인 자들이라도 막을 근거와 법으로 물을 근거는 남는다고요. 끝내기 전에 하나만 더 여쭙겠습니다.
제 전제에서 사람은 모자라서 하나님께 기대고, 그때 강해집니다. 그런데 그건 자기를 내려놓아야 되는 일이라 쉬운 길이 아닙니다. 선생님 길처럼, 아무나 쉽게 가는 길이 아니지요. 그리고 제 전제에서는 자기를 내려놓은 사람한테서 남에게 줄 것이 넘칩니다.
선생님은 처음에, 그 신을 섬긴 사람들이 〈넘쳐서〉 베푸는 게 보이면 "아니다"를 버리겠다고 하셨습니다. 어떤 사람이 해가 갈수록 자기를 내려놓고 그분을 더 찾는데, 그 삶이 점점 남을 돕는 쪽으로 간다면요. 그걸 제 전제가 맞다는 표시로 보는 건 문제가 됩니까?
니체
선생 전제가 참이라는 표시로 보는 건 문제가 됩니다. 믿음이 사람을 바꾼다는 건 믿음이 하는 일이지 믿는 대상이 참이라는 증거는 아니라고 했으니까요.1 다만 제 "아니다"를 버리게 하는 표시는 될 수 있습니다. 그리고 그 사람이 더 기대면서 더 넘친다면, 기댈 데를 덜 찾는지 보라던 제 표시 하나는 틀린 겁니다.
그런데 저는 "자기를 내려놓는다"는 말을 늘 자기를 잃어 가는 삶의 표시로 읽어 왔습니다.2 그래서 남은 건 하나, 그 도움이 〈넘쳐서〉 나왔는지 자기를 잃어서 나왔는지를 가리는 일입니다.
출처1『안티크리스트』 50절
출처2『우상의 황혼』 「어느 반시대적 인간의 편력」 35절
지라르
사람이 바뀐다고 해서 믿는 대상이 참이라는 증거는 아니라는 말씀, 받겠습니다. 그런데 그 말은 거꾸로 돌려도 그대로 맞습니다.
아까 같이 읽은 말, "신들이 있다면 내가 신이 아닌 걸 어찌 견디겠느냐, 그러니 신들은 없다." 견딜 수 없다는 것만으로는 신이 없다는 증거가 되지 않습니다. 선생님이 생수 얘기에서, 목마름만으로는 물이 있다는 증거가 안 된다고 하신 것과 같은 이치지요.
그리고 선생님은 신이 계시다는 게 보여도 가지 않겠다고 하셨고, 방금도 그 표시가 버리게 하는 건 선생님의 "아니다"라고 하셨습니다. 그러면 선생님이 "신은 없다"고 하신 건, 알아내신 게 아니라 고르신 것 아닙니까?
니체
그렇습니다, 고른 겁니다. 다만 둘을 가르겠습니다. "신은 죽었다"는 사람들이 이제 진심으로 믿지 않고 산다는 걸 보고 알아낸 진단이고,1 "신은 없다"는 증명해서 알아낸 게 아니라 제가 고른 겁니다.2
그렇게 고른 게 신이 아닌 걸 견딜 수 없다는 제 필요에서 나왔다는 것도, 오늘 이 자리에서 털어놨습니다. 쉐퍼 선생이 하나님이 계시다는 데서 생각을 시작하셨듯이, 저는 신들이 없다는 데서 만들기 시작했습니다.
출처1『즐거운 학문』 125절, 343절
출처2『이 사람을 보라』 「나는 왜 이렇게 영리한가」 1절
기록에 없는 말 — 무신론이 증명해서 얻은 결과가 아니라는 것은 그의 책에 있지만(그는 본능이라고 썼다), "고른 것"이라는 답은 이 자리에서 캐물어 받은 말이다.
지라르
(하려던 말을 거두고, 속기사 쪽을 본다)
속기사
신이 없다고 보는 사람에게는 초월적인 도움도, 지난 일을 되돌릴 길도, 죽은 뒤에 기대할 것도 없잖아요. 닥쳐오는 고난을 피할 길도 없고요. 죽기 전까지 고통이 덜하기만 바랄 뿐이고요.
그 현실을 받아들이면 대개는 회의에 빠지거나, 생각 없이 하루하루를 살게 되죠. 선생님은 거기에 길을 하나 더 내신 거고요. 눈을 똑바로 뜨고 마주하고, 온몸으로 웃으며 받아들이라는 거요. 맞나요?
니체
끝은 맞네, 내 웃음을 거룩하다고 부른 게 나니까.1 둘은 고치겠네. 나는 고통이 덜하기를 바라지 않았네. 큰 고통이 사람을 깊게 한다고 썼으니까.2 그리고 지난 일은 되돌릴 수 없어도 "그랬다"를 "내가 그렇게 원했다"로 바꿀 수는 있고, 나는 그걸 구원이라고 불렀네.3
출처1『차라투스트라는 이렇게 말했다』 4부 「더 높은 인간에 대하여」 18절, 20절
출처2『즐거운 학문』 2판 서문 3절
출처3『차라투스트라는 이렇게 말했다』 2부 「구원에 대하여」
속기사
큰 고통이 사람을 깊게 한다고 하셨지요. 쉐퍼 선생님 쪽에서도 비슷하게 말할 것 같아요. 그런데 모든 고통이 사람을 깊게 하지는 않잖아요. 아까 그 귀족 전사들 손에 삶이 통째로 무너진 사람이 있다면, 그 고통이 그 사람의 무엇을 깊게 하나요? 거기서는 뜻조차 찾을 수 없을 텐데요.
니체
아무것도 깊게 하지 않을 수 있네. 나를 죽이지 못하는 것은 나를 더 강하게 한다고 썼지만,1 사람을 아예 무너뜨리는 고통까지 그렇다고 하지는 않았네.
사람은 왜 아픈지 알면 꽤 큰 아픔도 견디네. 정말 견디기 힘든 건 아무 까닭 없는 아픔이고, 기독교는 거기에 "네 고통에는 뜻이 있다"는 답을 주었다고 나도 썼네.2 그런데 그 사람에게 그런 답을 줄 것이 내게는 없네. 그럴듯한 뜻을 지어내 위로하느니, 나는 뜻이 없다고 솔직하게 말하는 쪽을 고르겠네.
출처1『우상의 황혼』 「잠언과 화살」 8
출처2『도덕의 계보』 셋째 논문 28절
쉐퍼
자네들도 들었지. 니체 선생은 "신은 죽었다"는 보고 알아낸 진단이고, "신은 없다"는 고르신 거라고 하셨네. 내가 하나님이 계시다는 데서 시작했듯이, 니체 선생도 출발점을 고르신 걸세.
그리고 자네가, 내 쪽에서도 고통이 사람을 깊게 한다고 비슷하게 말할 거라고 했지. 그 귀족 전사들 손에 삶이 무너진 사람 앞에서라면, 나는 그렇게 말하지 않네.
내 전제에서 이 세상은 지어진 그대로가 아니라 틀어진 세상일세. 그래서 그 사람이 당한 일은 뜻이 있는 일이 아니라, 일어나지 말았어야 할 잘못된 일이네. 그 일을 먼저 잘못이라고 부르시는 분이 하나님이시고.
그분은 밖에서 보고만 계시지 않고, 그 안으로 들어와 그 고통을 겪으셨네. 그리고 끝에는 그 틀어진 것을 심판하시고 바로잡으시지. 세상이 왜 이런지는 내 전제가 답하네. 내가 모르는 건 하나일세. 그 사람을 왜 그날 막아 주지 않으셨는지. 그건 나도 모르네.
그 앞에서는 나도 설명 대신 기도하며 그분께 묻네.
니체 선생은 그 일에 뜻이 없다고 하시고, 나는 그 일이 있어서는 안 될 일이었다고 하네.
속기사
선생님은 그 사람이 당한 일에 뜻이 있다고 하지 않으신다고 하셨지요. 그런데 성경에는 환난이 인내를, 인내가 연단을 낳는다는 말이 있잖아요. 그 사람 고통은 연단이 아니라는 건가요?
쉐퍼
(고개를 끄덕인다)
그 말은 성경에 있네. 다만 그건 사도 바울이 편지에서 믿는 사람들한테, 자기들이 겪는 환난을 두고 한 말일세. 남이 무너진 사람한테 갖다 붙이라고 한 말이 아니고.
그리고 연단이 된다고 해서 그 일이 일어나야 했던 일이 되지는 않네. 창세기의 요셉 이야기를 아나? 형들이 그를 노예로 팔았는데, 나중에 요셉은 "형님들은 나를 해치려 했지만 하나님은 그것을 선으로 바꾸셨다"고 했네. 형들이 한 일은 끝까지 잘못이고, 그분은 그 잘못 속에서 일하신 걸세.
그러니 그 사람 고통도 연단이 될 수는 있네. 다만 그건 그 사람이 나중에 자기 입으로 할 말이지, 내가 그 앞에서 먼저 할 말은 아닐세. 내가 먼저 할 말은, 그건 일어나지 말았어야 할 일이라는 걸세.
니체
"왜 그날 막아 주지 않으셨는지는 모른다"는 말씀은 정직한 말씀입니다. 사제들은 그런 말을 안 하지요. 그 사람 앞에서 먼저 뜻을 갖다 붙이지 않겠다는 데서는 선생과 제 생각이 같습니다.
갈리는 건 그다음입니다. "있어서는 안 될 일이었다"고 하려면 세상이 원래 어떠해야 했는지를 알아야 하는데, 선생께는 그 기준이 있고 제게는 없습니다. 그걸 모르신다는 게 선생 전제에서 가장 무거운 대목이라면, 같은 죽음이 다시 온다는 것이 제게는 가장 무거운 대목입니다.
니체 선생에게 들은 것을 정리하면
쉐퍼
선생님 마지막 말씀으로 오늘 이야기가 정리된 것 같습니다. 무너진 사람 앞에서 먼저 뜻을 갖다 붙이지 않는다는 데서는 선생님과 제가 같았습니다. 다른 건, 그 일이 있어서는 안 될 일이었다고 말할 기준이 저한테는 있고 선생님께는 없다는 겁니다. 선생님이 직접 그렇게 말씀하셨지요.
(청년들 쪽을 본다)
처음에 꺼낸 서점의 그 첫 줄, "너만의 가치를 만들어라." 니체 선생은 거기서 두 가지가 빠졌다고 하셨네. 그 길은 아무나 가는 길이 아니라는 것. 그리고 가려면 믿어 온 걸 부수고, 혼자 오래 아파야 한다는 것.
오늘 니체 선생 입으로 들은 게 더 있네. 그 길을 못 가는 대부분 사람은 무리가 정해 준 저울을 쓴다는 것. 그리고 니체 선생 저울로는, 막고 법으로 물을 수는 있어도, 아무 잘못 없이 죽은 사람한테 "그건 그러지 말았어야 했다"고 해 줄 말이 없다는 것.
이 산장에도 그 첫 줄대로 살아 보다가, 혼자 오래 아파서 찾아온 젊은이들이 있었네. 그 첫 장에 이 말들이 같이 적혀 있었다면, 그 젊은이들은 적어도 무엇을 고르는지는 알고 골랐을 걸세.
(니체 쪽으로 돌아앉는다)
선생님, 마지막으로 이 친구들에게 하실 말씀이 있으면 듣겠습니다.
니체
선생 정리는 고칠 데가 없습니다. 오늘 처음으로 제가 고칠 게 없는 말이군요.
자네들, 오늘 내 말을 따르려고 하지 말게. 나를 믿는 사람이 내게 무슨 소용이겠나. 나를 잃고 자네들 자신을 찾게. 그리고 무엇을 고르든, 그걸로 무엇을 얻고 무엇을 잃는지 알고 고르게.
내가 말을 슬쩍 바꿀 때마다 자네가 붙잡아 준 덕에, 오늘은 나도 내 말을 다시 들었네.
출처『차라투스트라는 이렇게 말했다』 1부 「베푸는 덕에 대하여」 3절
쉐퍼
(고개를 끄덕인다)
무엇을 얻고 무엇을 잃는지 알고 고르라는 말씀은, 저도 같은 말입니다. 거기서 고르는 것만 서로 달랐지요. 선생님, 살펴 가십시오.
(청년들 쪽을 본다)
오늘은 여기까지 하세.
니체
(자리에서 일어나 쉐퍼에게 고개를 숙인다)
고맙습니다, 선생. 오늘 밤 불이 따뜻했습니다.
쉐퍼
(따라 일어나 고개를 숙이고, 문까지 배웅한다)
쉐퍼
(니체를 배웅하고 돌아와 불 앞에 다시 앉는다. 한동안 말이 없다)
오늘 니체 선생께 들은 걸 몇 가지만 짚어 두세.
첫째, "신은 죽었다"는 사람들이 이제 진심으로 믿지 않고 산다는 걸 보고 알아낸 진단이고, "신은 없다"는 증명한 게 아니라 고른 거라고 하셨네. 내가 하나님이 계시다는 데서 시작했듯이, 니체 선생은 신들이 없다는 데서 시작하셨다는 걸세.
둘째, 니체 선생 저울은 죽은 사람이 얼마나 아팠는지가 아니라 죽인 쪽 마음이 어디서 나왔는지를 잰다고 하셨네. 그래서 그 귀족 전사들처럼 〈넘쳐서〉 죽인 사람한테는 "그러지 말았어야 했다"고 할 수 없다고.
자네가 법정에서는 모자란 사람의 형을 깎아 준다고 했을 때, 니체 선생은 자기 저울이 그와 거꾸로라는 걸 고쳐 말하지 않으셨지.
셋째, 〈비천〉한 사람은 용서는 받을 수 있어도 거기서 나올 길은 없고, 높아지는 길은 밑바탕이 튼튼한 사람한테만 열려 있다고 하셨네. 서점의 "너만의 가치를 만들어라"에 빠진 게 그거라고.
넷째, 아무 잘못 없이 죽은 그 사람의 죽음까지 그대로 다시 와도 좋다고 하셨네. 그리고 그게 자기한테도 가장 무거운 대목이라고 하셨고.
지라르
(불을 보며)
저는 니체 선생을, 복음서가 무엇을 하는지 누구보다 정확히 본 사람으로 칩니다. 오늘도 그랬습니다. 신화는 죽인 쪽에서 적고 복음서는 죽은 쪽에서 적는다는 걸 선생은 부인하지 않았어요. 보고 나서, 알고 다른 쪽을 골랐다고 하셨지요.
쉐퍼
나도 떠안은 게 하나 있네. 그 사람을 왜 그날 막아 주지 않으셨는지, 나는 모른다고 했지. 세상이 왜 이렇게 틀어졌는지, 그 일이 잘못이라는 것, 하나님이 그 안으로 들어와 겪으셨고 끝에는 바로잡으신다는 건 내 전제가 답하네.
그래도 그 "왜" 하나는 여전히 모르네. 성경의 욥, 까닭 모를 일로 모든 걸 잃은 그 사람도 끝내 그 답은 듣지 못했지. 그래도 욥은 그분 앞을 떠나지 않고 끝까지 물었고, 나도 그렇게 묻네.
자네는 오늘 뭐가 제일 남나?
속기사
끝까지 듣고 나니, 신이 없다는 전제를 온전히 받아들인 사람이 내린 정직한 결론이라는 생각이 들어요. 다만 제게 떠오르는 모습은, 말씀하신 거룩한 웃음으로 삶을 받아들이는 초인이 아니었어요. 눈물을 흘리면서 울부짖듯 웃는 광인의 모습이었어요.
쉐퍼
(한동안 말없이 불을 본다)
자네가 말한 초인은, 니체 선생이 사람을 넘어선 사람이라고 부른 그 사람이지. 그리고 광인은 니체 선생 책에도 나오네. 대낮에 등불을 들고 시장에 나와, 신은 죽었다고, 우리가 죽였다고 외치던 사람일세.
니체 선생은 자기 전제를 끝까지 따라가셨고, 그 끝이 어디인지도 자기 입으로 말씀하셨네. 그걸 어떻게 볼지는 자네들 몫일세.
출처『즐거운 학문』 125절
지라르
(고개를 끄덕인다)
오늘 니체 선생은 자기 출발점과 그 대가를 자기 입으로 말했습니다. 저도 제가 어디서 갈리는지 말하려 했고요. 그 둘이 다 보였으면 됐습니다.
쉐퍼
(대답 없이 고개를 끄덕인다)
(벽난로 불이 사그라든다)
공정하게 보면
우리 쪽이 짚은 곳 — 니체가 대담에서 직접 인정한 것만 적는다. 두 가지로 나눴다. 자기 책에 이미 써 둔 것을 그날 다시 확인한 것, 그리고 대담에서 질문을 받고 새로 인정하거나 고친 것이다. 니체가 대담 내내 말한 저울은 무엇이 삶을 더 크게 하고 무엇이 쪼그라들게 하는지를 재는 그의 기준이고, 〈비천하다〉는 그 저울로 내린 판결이다.
먼저 책에 이미 써 둔 것. 니체는 자기에게도 전제가 있다고 처음부터 밝혔다. 진리가 무엇보다 값지다는 믿음은 "신은 진리다"라는 기독교 신앙에서 물려받은 것이고, 자기 정직도 목사관에서 자란 데서 나왔다는 것이다. 선과 악은 다 사람이 지어냈다는 말은 세어서 얻은 결론이 아니라 공부하면서 세운 가설이고, 판단 하나를 들여다볼 때마다 다시 시험받는다고 했다.
그가 〈믿음〉이라고 부르는 것은 무엇이 참인지 아예 알고 싶어 하지 않는 마음이다. 그래서 하나님이 계시다는 결론이라도 틀렸다는 게 보이면 버릴 수 있게 두면 〈믿음〉이 아니라고 했다. 자기 저울이 틀렸다는 게 보일 길은 없지만, 그 저울은 참이냐 거짓이냐를 다투는 말이 아니라 그 사람이 어떤 삶을 사는지 보여 주는 증상이라고 했다.
자기 저울은 남을 불쌍히 여기는 일 자체를 재지 않고 그 마음이 넘쳐서 나왔는지 모자라서 나왔는지를 잰다고 했고, 자비는 가장 힘센 사람만 누리는 특권이라는 책의 말을 되풀이했다. 자기가 아는 가장 다정한 그리스도인은 아버지였지만 그 다정함은 여려서 나온 것이었다고 했고, 믿는 사람은 제 것이 아니라서 넘침이라 부르지 않는다고 했다.
"신들이 있다면 내가 신이 아닌 걸 어찌 견디겠느냐, 그러니 신들은 없다"는 자기가 먼저 쓴 말이고, 그 결론이 이제는 자기를 끌고 간다고 했다. 만드는 자는 늘 먼저 부수는 자라는 것, 이긴 쪽만 치고 개인적인 앙금이 없는 상대만 친다는 것도 책에 쓴 대로 말했다.
십자가의 그분은 판결을 바라지 않고 용서를 빌었고 그분이 전한 기쁜 소식에는 죄와 벌이라는 생각이 없었으며, 심판 이야기는 뒤에 남은 사람들의 입에서 나왔다고 했다. 사람은 자기가 이렇게 생겨 먹은 데 책임질 일이 없고 그 위에서 판결할 이도 없다는 것, 사람은 저마다 운명의 한 조각이라 누구에게도 "달라져라"고 할 수 없다는 것도 책에 쓴 그대로였다.
옛 귀족 전사들이 사람을 죽이고 불을 지르고도 떳떳하게 돌아왔다는 대목을 자기가 썼고, 그들을 두려워하고 경계하는 게 옳다고 썼지 〈비천하다〉고 쓰지는 않았다고 했다. 디오니소스 대 십자가는 자기가 적은 구도이고, 둘 다 찢기고 죽었으니 다른 것은 죽음에 붙인 뜻이라고 했다. 그분이 맞서지 않은 것은 힘이 넘쳐서가 아니라 어떤 손길도 견디지 못할 만큼 여려서라고 책에 쓴 대로 읽었고, 상을 뒤엎고 꾸짖는 장면은 제자들이 자기들 싸움을 덧입힌 것으로 읽었다.
사람의 영혼에서는 조상이 즐겨 해 온 일을 씻어 낼 수 없고, 밑바탕이 튼튼한 사람이라야 앓고 나서 다시 일어선다고 했다. 믿음이 사람을 편하게 하고 힘 나게 하는 것은 그 믿음이 하는 일이지 믿는 대상이 참이라는 증거가 아니라고 했다. 아픈 양에게 사제가 "탓할 사람은 바로 너 자신이다"라고 답해 준 데서 죄라는 생각이 나왔다는 것, 원한은 맞받아칠 손이 묶인 사람의 마음속에서 생긴다는 것도 책의 말이다.
기쁨 하나에 "그렇다"고 했다면 모든 아픔에도 "그렇다"고 한 것이고, 가장 작고 초라한 인간까지 영원히 되돌아온다는 데서 차라투스트라가 가장 오래 앓았다고 했다. "신은 죽었다"는 사람들이 진심으로 믿지 않고 산다는 것을 보고 알아낸 진단이라고 했다. 큰 고통이 사람을 깊게 한다는 것, "그랬다"를 "내가 그렇게 원했다"로 바꾸는 것을 구원이라 불렀다는 것, 정말 견디기 힘든 것은 아무 까닭 없는 아픔이고 기독교는 거기에 뜻을 주었다는 것도 책에 쓴 대로 말했다. 끝에 청년들에게 한 "나를 잃고 자네들 자신을 찾게"도 그의 책에 있는 말이다.
다음은 대담에서 새로 인정하거나 고친 것. 쉐퍼가 "선과 악은 다 사람이 지어냈다"의 "다"는 하나씩 봐서 나오는 말이 아니라고 하자, 니체는 "결론"이라고 한 앞말을 고쳐 가설이라고 했다. 속기사가 선생 결론은 〈믿음〉이 아니니 하나님이 계시다는 쪽으로도 갈 수 있느냐고 묻자, 계시다는 게 보이면 그 사실은 받아들이겠지만 그분께 가지는 않겠다고 했다. 무엇이 보이면 그 "아니다"를 버리느냐는 물음에는 잠시 말이 없다가, 그 신을 섬기는 일이 사람을 더 크게 만든다는 게 보이면 버리겠다고 답했다.
그 신을 섬기면서 넘쳐서 베푸는 사람을 한 사람이라도 봤느냐는 물음에 아직 못 봤다고 했다. 다만 "결국"은 아니고, 그런 사람들이 보이기 전까지는 안 간다는 것이라고 했다. 사람은 모자라서 하나님께 가는 것이니 넘쳐서 가는 사람은 있을 수 없다는 속기사의 말에, 모자라서 오는 건 모순이 아니고 자기 조건은 간 사람이 그 뒤에 넘쳐서 베푸느냐라고 했다. 아픈 사람이 의사를 찾아가는 건 탓할 일이 아니지만 그 의사가 병을 더 깊게 했다고 썼고, 자기가 본 것은 와서도 계속 모자란 채로 남는 사람들이었다고 했다.
쉐퍼가 그의 읽기는 아무도 가릴 수 없다고 정리하자 그 하나를 고쳤다. 위에 더 높은 저울이 없는 것은 높고 낮음을 재는 저울이고, 어떤 마음이 넘쳐서 나왔는지 모자라서 나왔는지를 읽는 일은 틀릴 수 있으며 누구나 같이 들여다볼 수 있다는 것이다. 속기사가 가까이서 본 그리스도인들은 모자람이 줄어드는 사람들이었다고 하자 그 증언을 그대로 받았고, 다만 튼튼해져서 줄어드는 길과 달래져서 줄어드는 길이 있다고 했다.
속기사가 선생의 필요는 스스로 온전한 신이 되고 싶은 것이냐고 묻자 맞다고 했다. 다만 "온전한"을 고쳐, 다 채워져서 끝나는 게 아니라 자기를 계속 넘어서는 것이라고 했다. 지라르가 "만들겠다"는 신이 없어져야 나오는 "그렇다"가 아니냐고 묻자, 자기 "만들겠다"는 신이 없는 자리에서만 나온다고 인정했다. 동생이 장난감이 아니라 형 자리를 원했다는 것을 놓쳤다고도 했다.
속기사가 동기는 본인 진술만으로 받지 않는다고 하자, 동기는 들여다볼 수 없고 자기 말만으로 받을 일도 아니라고 했다. 쉐퍼가 그러면 책에서 읽은 원한도 읽을 수 없는 것 아니냐고 묻자 그 답을 고쳤다. 동기를 속에서 바로 들여다볼 수는 없지만 남긴 말과 행동에서 읽을 수는 있다는 것이다. 그날 자기가 앞 답을 고친 것이 그걸로 네 번째라고 스스로 셌다.
알고 한 일이었다면 책임을 물을 수 있느냐는 지라르의 물음에, 사람 사이에서는 물을 수 있지만 하늘의 재판소 앞에서 묻는 책임은 알고 한 사람에게도 없다고 했다. 여럿이 알면서 아무 잘못 없는 한 사람을 죽였다면 그 무리를 자기 저울로 〈비천하다〉고 부르겠다고 했고, 속기사가 그 기준이 한 사람의 기준이냐 누구에게나 적용되는 기준이냐고 되묻자, 자기 한 사람의 기준이고 누가 대도 같은 판결이 나오는 기준은 아니라고 했다. 대부분 사람은 무리가 정해 준 저울 하나를 같이 쓴다는 것도 인정했다.
지라르가 그 사람을 귀족 전사들이 알면서 죽였다면 그것도 〈비천〉하냐고 묻자, 아니라고 했다. 자기 저울은 죽은 사람의 아픔을 재지 않고 죽인 쪽이 어디서 나왔는지를 재므로, 그 전사들이 아무 잘못 없는 사람을 죽인 일을 〈비천하다〉고 말할 수 없다는 것이다. 속기사가 그러면 그들을 비난할 근거가 없는 것이냐고 묻자, 그렇다고 했다. 남는 것은 두려워하고 막을 근거와 법으로 책임을 물을 근거까지이고, 그것은 하늘을 대신한 판결이 아니라고 했다. 그 자리가 쉐퍼와 가장 멀리 갈라선 자리라는 것도 스스로 말했다.
속기사가 법정에서는 모자란 사람의 형을 깎아 주는데 선생 저울은 거꾸로라고 하자, 특권층이라고 넘치는 것은 아니라고 바로잡았다. 〈넘침〉은 재산이나 자리가 아니라 그 사람 안에 든 힘이고, 더 빼앗고 싶어 하는 굶주린 욕심은 모자란 쪽이라는 것이다. 다만 정말 넘쳐서 휘두른 폭력이라면 자기 저울이 상식과 거꾸로라는 것은 그대로이고, 그 자리를 고쳐 말하지 않겠다고 했다.
지라르가 신화는 죽인 쪽에서 적고 복음서는 죽은 쪽에서 적는데 선생 저울은 신화와 같은 쪽에서 잰다고 하자, 같은 쪽이라고 인정하고 그 자리를 알고 골랐다고 했다. 막는 쪽이 높은가 막지 않고 죽는 쪽이 높은가 하는 속기사의 물음에는 막는 쪽이 높다고 했고, 구걸하며 막는 것이라면 높지 않으며 원망 없이 당당하게 죽는 쪽이 낫다고 했다. 지라르가 십자가의 그분이 바로 그런 죽음을 죽었다고 하자, 그분이 구걸도 원망도 하지 않았다는 것은 인정하고, 다만 자기는 그것을 여려서 그런 것으로 읽었으며 그렇게 읽은 것이 틀렸다면 그분의 죽음은 자기 저울로도 높은 죽음이라고 했다. 속기사가 성전에서 상을 뒤엎는 장면을 들자, 어느 쪽이 그분인지는 자기가 고른 것이고 그렇게 고른 것이 틀렸다면 자기가 읽은 것도 틀린 것이라고 했다.
그분에게 높은 길이 무엇이었느냐는 속기사의 물음에, 그분이 다른 길을 골랐어야 한다고는 말하지 않겠다고 했다. 사람은 저마다 생겨 먹은 대로 고르는 것이라 그분에게는 높은 길이 열려 있지 않았고, 그래서 탓하지 않는다는 것이다. 쉐퍼가 속기사에게 그러면 아무 잘못 없이 무리 손에 죽은 사람에게 남는 말은 "저들은 비천했고 그렇게 생겨 먹은 사람들이었다"라고 정리하고, 니체에게는 그의 저울이 죽인 쪽이 어디서 나왔는지를 재고 누구도 달리 고를 수 없으니 탓하는 말이 없다는 것을 확인하자, 그 정리가 맞다고 했다. 속기사에게 한 그 문장에는 이의를 달지 않았다. 다만 탓하는 말은 없어도 판결하는 말은 있고, 〈비천하다〉는 그 사람 자체를 두고 하는 말이라 더 무겁다고 보탰다.
〈비천〉한 사람이 거기서 나올 길이 있느냐는 물음에 없다고 했다. 용서는 넉넉한 사람을 만나면 받을 수 있지만, 놓아준다고 〈비천〉하지 않게 되지는 않으며, "너도 새로워질 수 있다"는 말은 참이 아닌 위로라고 했다. 속기사가 니체나 자기나 어느 정도의 〈비천〉함은 있고 바꿀 수 없는 것이냐고 묻자, 앞은 맞고 뒤는 반만 맞다고 했다. 무엇이 섞여 있는지는 바꿀 수 없어도 무엇이 무엇을 다스리느냐는 바뀔 수 있는데, 그것은 밑바탕이 튼튼한 사람에게만 열린 길이라는 것이다.
속기사가 목마름이 물을 지어낸 것은 아니라고 하자 거기까지는 맞다고 했고, 사막에서는 신기루도 본다고 했다. 물과 신기루를 무엇으로 가리느냐는 물음에는 마신 뒤를 본다고 했다. 지금 선 땅에서 다시 걷는 힘이 나면 물이고 저 너머만 바라보게 하면 신기루라는 것인데, 그렇게 가리는 것도 자기 저울로 하는 것이라고 했다. 쉐퍼가 바라지 않은 이야기가 남았다면 바람에서 지어지지 않았다는 표시라고 하자, 좋은 시험이라며 받았다. 지라르가 베드로를 들어 물으니 반은 물이라고 했고, 속기사가 새 하늘과 새 땅을 들자 "벗어날"은 자기 말이 지나쳤다고 고쳤다.
아무 잘못 없이 죽은 그 사람의 죽음도 이대로 다시 와도 좋으냐는 쉐퍼의 물음에, 그 죽음까지라고 했다. 그리고 그것이 자기에게도 가장 무거운 대목이라고 했다. 서점의 첫 장에 빠진 말을 묻자 둘을 꼽았고, 쉐퍼가 그날 들은 것으로 셋을 더 보태 확인하자 다 자기 말 그대로라고 했다. 다만 넘쳐서 죽인 자들이라도 막을 근거와 법으로 물을 근거는 남는다고 하나를 보탰다.
자기를 내려놓고 하나님을 더 찾는 사람이 점점 남을 돕는 쪽으로 간다면 어떻게 보느냐는 쉐퍼의 물음에, 쉐퍼의 전제가 참이라는 표시로 보는 것은 문제가 되지만 자기 "아니다"를 버리게 하는 표시는 될 수 있다고 했다. 그리고 그 사람이 더 기대면서 더 넘친다면, 기댈 데를 덜 찾는지 보라던 자기 표시 하나는 틀린 것이라고 했다. 다만 "자기를 내려놓는다"는 말을 늘 자기를 잃어 가는 삶의 표시로 읽어 왔다고 했고, 남은 것은 그 도움이 넘쳐서 나왔는지 자기를 잃어서 나왔는지를 가리는 일 하나라고 했다. 지라르가 "신은 없다"는 알아낸 것이 아니라 고른 것 아니냐고 묻자, 고른 것이라고 했다. 그렇게 고른 것이 신이 아닌 걸 견딜 수 없다는 자기 필요에서 나왔다는 것도 그 자리에서 털어놓았다.
속기사가 전사들 손에 삶이 통째로 무너진 사람의 고통은 무엇을 깊게 하느냐고 묻자, 아무것도 깊게 하지 않을 수 있다고 했다. 그 사람에게 줄 답이 자기에게는 없고, 뜻을 지어내 위로하느니 뜻이 없다고 솔직하게 말하는 쪽을 고르겠다고 했다. 쉐퍼가 하나님이 그 사람을 왜 그날 막아 주지 않으셨는지는 모른다고 하자 정직한 말이라며 받았고, "있어서는 안 될 일이었다"고 말할 기준이 쉐퍼에게는 있고 자기에게는 없다고 했다.
니체가 막아 낸 것도 적어 둔다. 쉐퍼가 그의 저울도 그의 기준으로 〈믿음〉이 아니냐고 묻자, 그 저울은 참이냐 거짓이냐를 다투는 말이 아니라서 〈믿음〉이 아니라고 했다. 지라르가 "신들은 없다"는 낮은 쪽에서 나온 말이 아니냐고 묻자, 높은 쪽에서 나온 말로 읽는다고 했다. 지라르가 베드로의 칼을 거두게 한 장면을 들었을 때는 그 장면 하나로는 가릴 수 없다고 했다. 쉐퍼는 자기 저울이 모자라서 나왔다는 것을 처음부터 인정했고, 니체는 그 답을 그대로 받아 두었다.
니체가 반박할 수 있는 곳 — 대담이 끝난 뒤 니체에게 그날 하지 못한 말 셋을 물었다. 아래는 그의 말 그대로다.
쉐퍼 선생께 — 선생은 끝에 "그 사람을 왜 그날 막아 주지 않으셨는지. 그건 나도 모르네"라고 하셨습니다. 선생 전제에서 하나님은 그 고통을 함께 겪으시고, 세상 끝날에 잘못된 것을 바로잡으십니다. 그런데 정작 그날 그 사람을 덮친 건 전사들의 손이었고, 바로잡히는 건 한참 뒤 세상 끝날의 일입니다. 그러니 그 사람이 이 삶에서 손에 쥐는 건 "끝에는 바로잡힌다"는 약속입니다. 제가 아까 이 삶을 지금 그대로 사는 쪽을 물이라 하고, 언젠가 올 날을 기다리는 쪽을 신기루라 한 것도 그래서였습니다.
기록에 없는 말 — 대담에서 한 물과 신기루 비유를 이어 간 말이다.
지라르 선생께 — 선생은 "복음서는 처음으로 죽은 쪽에서 적었습니다"라고 하셨고, 저는 그 말을 받았습니다. 다만 하나를 더 말하지 못했습니다. 죽은 쪽 편에서 보는 눈이 생겼다고 해서, 한 사람을 몰아세우는 무리가 없어지지는 않았습니다. 이제 무리는 "우리가 당하는 쪽이다"라고 믿으면서 한 사람을 몹니다. 약한 쪽이 곧 옳은 쪽이라는 생각이 그 무리에게 떳떳함을 주었고, 저는 자기가 피해자라고 믿는 무리만큼 거리낌 없이 잔인한 무리를 보지 못했습니다.
기록에 없는 말 — 약한 쪽이 곧 옳은 쪽이라는 생각이 무리에게 떳떳함을 주었다는 것은 그의 글에서 끌어낸 답이고, 자기가 피해자라고 믿는 무리를 두고 한 말은 그의 글에 없다.
속기사에게 — 자네는 "그 현실을 받아들이면 대개는 회의에 빠지거나, 생각 없이 하루하루를 살게 되죠"라고 했지. 의심하는 건 두렵지 않네. 큰 정신은 다 의심하는 사람이었으니까. 내가 두려워한 건 뒤쪽, 생각 없이 사는 쪽일세. 작은 즐거움에 만족해서 아무것도 묻지 않고 "우리는 행복을 찾았다"고 말하고 마는 사람들을, 나는 마지막 인간이라고 불렀네. 서점의 그 첫 줄은 그런 사람들에게 가장 잘 팔리네. 믿어 온 걸 부수지도, 혼자 오래 앓지도 않았는데 "나는 내 가치를 만들었다"고 믿게 해 주니까.
출처『안티크리스트』 54절
출처『차라투스트라는 이렇게 말했다』 1부 「차라투스트라의 머리말」 5절
쉐퍼라면 덧붙였을 것 — 니체가 쉐퍼에게 남긴 첫째 말과 속기사에게 남긴 셋째 말에 차례로 답한다. 각 답으로 어디까지 풀리고 무엇이 남는지도 함께 적는다. 둘째 말은 지라르에게 한 말이라 뒤에 따로 적는다.
첫째 말에. 니체의 반론은 이렇다. 그날 그 사람을 덮친 것은 전사들의 손이고 바로잡히는 것은 세상 끝날의 일이니, 그 사람이 이 삶에서 손에 쥐는 것은 약속뿐이다. 언젠가 올 날을 기다리는 쪽은 니체가 신기루라고 부른 쪽이라는 것이다.
그 사람이 그날 입은 일은 어떤 약속으로도 되돌아오지 않는다는 것은 맞다. 쉐퍼도 대담에서 하나님이 그 사람을 왜 그날 막아 주지 않으셨는지는 모른다고 했고, 그것은 이 답으로도 여전히 모르는 채로 남는다. 다만 그 앞에서 설명 대신 기도하며 묻는다고 했다.
다만 쉐퍼라면 그 사람이 이 삶에서 손에 쥐는 것이 약속만은 아니라고 했을 것이다. 쉐퍼의 전제에서 그 사람은 지금 이 자리에서 "그건 그러지 말았어야 했다, 그 말은 누가 해도 맞다"는 말을 받는다. 니체 자신이 그 판결을 내릴 근거가 자기 저울에는 없다고 했다. 쉐퍼가 그 사람에게 남는 말은 "저들은 비천했고 그렇게 생겨 먹은 사람들이었다"까지라고 정리했을 때 니체는 그것을 고치지 않았고, 탓하는 말은 없어도 판결하는 말은 있다고만 보탰다. 쉐퍼의 전제에서 그 말은 끝날에 오는 것이 아니라 그날 그 자리에서 이미 맞는 말이다. 하나님이 그 일을 먼저 잘못이라고 부르시기 때문이다.
그리고 니체가 세운 물과 신기루의 시험은 "마신 사람이 지금 선 땅에서 다시 걷는가"였다. 지라르가 든 베드로를 두고 니체 자신이 반은 물이라고 했다. 쉐퍼라면 그 반을 가리켰을 것이다. 끝날을 기다리는 사람이 이 땅을 버리는지 이 땅에서 다시 걷는지는 니체의 시험으로도 따져 볼 수 있는 일이고, 쉐퍼 자신이 산장을 열어 찾아오는 젊은이들과 밤새 이야기한 것이 그가 이 땅에서 걸은 걸음이다.
이 답에도 한계가 있다. 그 말이 누가 해도 맞는 말이라는 것은 쉐퍼의 전제가 참일 때 맞는 말이고, 그 전제가 참인지는 대담에서 쉐퍼가 말한 시험, 곧 그 말이 사람과 세상에 맞는가로 따져야 한다. 그 시험은 대담 안에서 끝까지 가지 않았다. 그리고 바로잡힘이 끝날에 온다는 것과 그 사람이 그날 당한 일 사이의 거리는, 쉐퍼의 전제로도 줄어들지 않는다. 그 거리를 쉐퍼는 욥이 끝내 답을 듣지 못한 자리로 두었다.
셋째 말에. 니체의 말은 반론보다 경고다. 서점의 첫 줄은 믿어 온 것을 부수지도 혼자 오래 앓지도 않은 사람들에게 "나는 내 가치를 만들었다"고 믿게 해 주기 때문에, 아무것도 묻지 않고 사는 사람들에게 가장 잘 팔린다는 것이다.
이 진단에 쉐퍼는 반대하지 않았을 것이다. 쉐퍼가 대담 첫머리에 그 말을 두고 "그 말이 참이려면 세상이 어떤 곳이어야 하는지는 잘 묻지 않네"라고 한 것이 같은 자리를 짚은 말이다. 쉐퍼라면 하나를 보탰을 것이다. 생각 없이 사는 쪽의 반대가 혼자 오래 앓는 쪽만은 아니라는 것이다. 쉐퍼의 전제는 처음부터 "사람과 세상에 맞는지 누구하고든 같이 따져 볼 수 있다"고 내놓은 전제이고, 속기사가 하나님이 계신지 안 계신지 양쪽 처지에서 따져 보면서 왔다고 한 것이 그 길이다. 니체도 그 결론을 버릴 수 있게 두면 〈믿음〉이 아니라고 했다.
이 답에도 한계가 있다. 따져 본 끝이 쉐퍼의 결론에 닿는다는 보장은 쉐퍼의 전제가 해 주지 않는다. 속기사도 대담에서 아직 따져 보는 중이라고 했고, 쉐퍼는 판단은 자네들이 하라고 했다.
지라르라면 덧붙였을 것 — 둘째 말은 지라르에게 한 것이다. 니체의 반론은 이렇다. 죽은 쪽 편에서 보는 눈이 생겼다고 무리가 없어지지는 않았고, 이제 무리는 자기가 당하는 쪽이라고 믿으면서 한 사람을 몬다. 약한 쪽이 곧 옳은 쪽이라는 생각이 그 무리에게 떳떳함을 주었다는 것이다.
지라르는 이 말에 반대하지 않았을 것이다. 그는 뒷날 쓴 책에서, 희생자를 걱정하는 말이 이제는 남을 몰아세우는 가장 흔한 무기가 되었다고 썼다. 자기가 피해자라고 내세우며 남을 모는 무리를 그도 봤다.
다만 지라르라면 그 사실을 거꾸로 읽었을 것이다. 신화 속 무리는 자기가 당하는 쪽이라고 내세울 필요가 없었다. 죽인 사람을 죄인이나 신이 바란 제물로 적으면 그것으로 떳떳했다. 이제 무리가 한 사람을 몰려면 먼저 자기가 희생자라고 말해야 한다는 것은, 죽은 쪽에서 적은 복음서의 눈을 이제는 누구도 피해 갈 수 없게 되었다는 표시다. 무리가 희생자의 말을 빌려 쓰는 것은 그 눈을 뒤집은 것이 아니라 그 눈 앞에서 변명하는 것이다. 지라르가 대담에서 니체를 복음서가 무엇을 하는지 가장 정확히 본 사람이라고 한 것도 같은 뜻이다.
이 답에도 한계가 있다. 무리가 희생자의 말을 빌려 쓴다는 것을 알아도, 누가 정말 당한 쪽인지를 가려 주는 다른 저울이 지라르에게 따로 있는 것은 아니다. 그도 복음서가 보여 준 눈으로 그것을 읽는다. 그리고 그 눈이 세상에 들어온 뒤로 몰려 죽는 사람이 줄었다는 것을, 지라르는 대담에서도 책에서도 약속하지 않았다.
가상의 대담입니다. 대사는 모두 AI(Claude)가 썼고, 함께 앉아 묻는 교사·속기사·현장 기사의 말은 사람이 직접 썼습니다. 저작 인용은 원문 그대로가 아니라 취지를 살려 쓴 것이고, 대사 끝의 출처는 그 취지가 실린 자리입니다.
